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闲聊庞巴迪(二)

 

首先想给读帖的同学们说,以下文字属闲聊八卦性质,是我个人的一孔只见,各位高人就当看个热闹,不必太认真,毕竟我还算明智地一股庞巴迪的股票都没买过,更从来不做空,基本就是个吃瓜群众。八来八去,也八不出半毛钱来。

谈过了股权结构,我们再聊庞巴迪受到的政府资助。作为加国制造业的骄傲,又关系到6,7万人的就业,庞巴迪受点政府的资助也无可厚非。但庞巴迪受到的补助又有什么猫腻而不招人待见呢?

巴西政府向世贸组织起诉庞巴迪的时候,说庞巴迪前后收到政府的补助前后有30多亿。因为一个小民能够获得的信息有限且能够投入的时间有限,我们后面略提2015年前的资助, 主要聊一下2016和2017年的两笔。在2015年前, 庞巴迪受到的各种形式的政府资助按网上信息估计应该有13-20亿元(直接投资,有息/无息贷款,研发补助,税款返还等),庞巴迪连本带息前后还了约6亿, 其他的估计最终大部分都会是政府减计,纳税人掏腰包打水漂。

2016年,庞巴迪收到了魁首政府10亿美金投资(按当时汇率算约13亿加元)。这笔投资的奇妙之处在于,13亿投资对魁省纳税人的利益交待完全不合理。在魁省政府决定投资庞巴迪前,该公司最低市值跌到约15亿加元,收到第一笔投资时,庞巴迪市值约40亿加元,Bombardier家族在此期间持股市值从不足两亿加元到五亿加元之间不等,按理说政府应该好好和庞巴迪家族谈谈,毕竟这13亿都快相当于庞巴迪低位时的市值了,更是bombardier家族持股市值的数倍,在这之前庞巴迪已经尝试了吧CSeries的一部分股权卖给自己的竞争对手空客,被无情拒绝,企业信用更被S&P评为BBB-, 已属垃圾级,这时候拿着13亿救命款和Bombardier谈,有什么谈不下来的呢?从一个纳税人的角度,也按照政府救助私企的正常做法,魁省政府应该:

  • 最大可能地稀释庞巴迪原来股东的股权。毕竟原来公司经营不善首先由原来的股东们承担,不应该直接让纳税人买单。让庞巴迪增发普通股也好,定向发售优先股也好,发行大量长期的普通股定价购买权证也好,至少让魁省人民花钱能够听个响吧。要是bombardier以后发展好了,也要保证救命恩人的权益不是?

  • Bombardier家族要么修改规章放弃永久控股权要么作为控股股东同步注资。要钱活下去就要改变不合理的家族永久控股权,要不这13亿魁省纳税人的钱不是变相给了私人了么?13个亿不能白给,借机逼迫Bombardier家族把庞巴迪的前途交给所有股东才是解决问题关键的第一步,否则庞巴迪根本吸引不到投资机构的兴趣,公司的管理也难以引进新鲜血液,在恶劣的竞争环境下翘的快也不足为奇了。

  • 府不能介入庞巴迪的经营,最多委派董事,不该有代表政府利益的人进入企业管理层。这一点,所有在政府工作过的人或和政府工作过的人共事过的人都应该深有感触,让官老爷们像玩衙门一样玩私企,分分钟给你玩翘翘

际上魁省政府是这么做的:

  • 可能的不去稀释原来股东股权。粗略估计,整个方案对原来股东权益的稀释不足5%。13个亿换来的是一个新成立的现在看盈利渺茫的专注C系列业务的合资公司的49.5%的股权,和区区1亿股的B股有效期仅为五年认购权证。先说这合资公司的股权,庞巴迪作为大股东保留了增资扩股权,就是说赔钱的时候拽着你,赚钱的时候可是随时还你钱让你走人。再说这1亿股权证,行权价($2.21)高过当时市价,也高于现在股价,要知道按照庞巴迪自己个估计,C系列要产生正向现金流也要2020年,按这个公司一贯的说到做不到的表现,2022年能实现2020年的目标算是股东们撞了大运。而再有四年这些权证就到期了,现在又挨了Trump一巴掌,魁省的这1亿股B股认购权证投资回报难以乐观。魁省再次展现了政府花纳税人的钱不心疼的本质

  • Bombardier家族让出控股权?这个本质上讲不符合政客们的个人利益,所以提都没人提。

  • 表魁省政府的人介入了庞巴迪的经营。这笔投资至少有一个魁省人从中获利了,新成立的合资公司的CEO由魁省前省长担任。没有证据我们不能瞎讲,但这里边的利益输送你可以大胆的脑补一下

巴迪喝了魁省政府的毒奶粉,基本上就像一个演员被导演潜了走了捷径,短期效益是有了,以后想清清楚楚地做人开企业可就难了。本来的双赢完成双输的可能性很大。

聊一下今年庞巴迪从联邦政府拿到的3.725亿无息贷款。应该说小杜政府对庞巴迪的帮助上相当于魁省政府保守多了。首先,这比钱远远小于庞巴迪哭求的10亿美金,且是按贷款的形式分4年交付到庞巴迪公司,用到Global 7000和CSeries两个项目上。其次,这笔钱是贷款,不是投资,庞巴迪需要以CSeries权益金的形式偿还政府。公开信息没有说明这个权益金是按CSeries销售收入征收还是销售利润征收,看庞巴迪现在甩开膀子赔钱卖的架势,估计这权益金是按利润征收,联邦政府这钱何时收回也很难说。即使这样,魁省政府也抱怨如果庞巴迪倒闭,联邦政府将在魁省政府前头获得赔偿, 看样子魁省政府自己投资的时候也是揣着聪明装糊涂。

笑的是庞巴迪拿到联邦无息贷款后, 在公司净资产为负的50多亿美金,连年亏损和大量裁员的情况下,无耻地宣布上调包括董事会主席在内公司5名管理层待遇约50%, 这直接导致200多魁省纳税人到该公司门口示威和小杜总理发声指责. 虽然过后庞巴迪修改了高管们的薪酬支付条件,但此事足以说明该公司的管理层脑袋被驴踢伤的程度,已不适合管理这么一个庞大的企业。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 工商经济 / 闲聊庞巴迪(二) +3

     

    首先想给读帖的同学们说,以下文字属闲聊八卦性质,是我个人的一孔只见,各位高人就当看个热闹,不必太认真,毕竟我还算明智地一股庞巴迪的股票都没买过,更从来不做空,基本就是个吃瓜群众。八来八去,也八不出半毛钱来。

    谈过了股权结构,我们再聊庞巴迪受到的政府资助。作为加国制造业的骄傲,又关系到6,7万人的就业,庞巴迪受点政府的资助也无可厚非。但庞巴迪受到的补助又有什么猫腻而不招人待见呢?

    巴西政府向世贸组织起诉庞巴迪的时候,说庞巴迪前后收到政府的补助前后有30多亿。因为一个小民能够获得的信息有限且能够投入的时间有限,我们后面略提2015年前的资助, 主要聊一下2016和2017年的两笔。在2015年前, 庞巴迪受到的各种形式的政府资助按网上信息估计应该有13-20亿元(直接投资,有息/无息贷款,研发补助,税款返还等),庞巴迪连本带息前后还了约6亿, 其他的估计最终大部分都会是政府减计,纳税人掏腰包打水漂。

    2016年,庞巴迪收到了魁首政府10亿美金投资(按当时汇率算约13亿加元)。这笔投资的奇妙之处在于,13亿投资对魁省纳税人的利益交待完全不合理。在魁省政府决定投资庞巴迪前,该公司最低市值跌到约15亿加元,收到第一笔投资时,庞巴迪市值约40亿加元,Bombardier家族在此期间持股市值从不足两亿加元到五亿加元之间不等,按理说政府应该好好和庞巴迪家族谈谈,毕竟这13亿都快相当于庞巴迪低位时的市值了,更是bombardier家族持股市值的数倍,在这之前庞巴迪已经尝试了吧CSeries的一部分股权卖给自己的竞争对手空客,被无情拒绝,企业信用更被S&P评为BBB-, 已属垃圾级,这时候拿着13亿救命款和Bombardier谈,有什么谈不下来的呢?从一个纳税人的角度,也按照政府救助私企的正常做法,魁省政府应该:

    • 最大可能地稀释庞巴迪原来股东的股权。毕竟原来公司经营不善首先由原来的股东们承担,不应该直接让纳税人买单。让庞巴迪增发普通股也好,定向发售优先股也好,发行大量长期的普通股定价购买权证也好,至少让魁省人民花钱能够听个响吧。要是bombardier以后发展好了,也要保证救命恩人的权益不是?

    • Bombardier家族要么修改规章放弃永久控股权要么作为控股股东同步注资。要钱活下去就要改变不合理的家族永久控股权,要不这13亿魁省纳税人的钱不是变相给了私人了么?13个亿不能白给,借机逼迫Bombardier家族把庞巴迪的前途交给所有股东才是解决问题关键的第一步,否则庞巴迪根本吸引不到投资机构的兴趣,公司的管理也难以引进新鲜血液,在恶劣的竞争环境下翘的快也不足为奇了。

    • 府不能介入庞巴迪的经营,最多委派董事,不该有代表政府利益的人进入企业管理层。这一点,所有在政府工作过的人或和政府工作过的人共事过的人都应该深有感触,让官老爷们像玩衙门一样玩私企,分分钟给你玩翘翘

    际上魁省政府是这么做的:

    • 可能的不去稀释原来股东股权。粗略估计,整个方案对原来股东权益的稀释不足5%。13个亿换来的是一个新成立的现在看盈利渺茫的专注C系列业务的合资公司的49.5%的股权,和区区1亿股的B股有效期仅为五年认购权证。先说这合资公司的股权,庞巴迪作为大股东保留了增资扩股权,就是说赔钱的时候拽着你,赚钱的时候可是随时还你钱让你走人。再说这1亿股权证,行权价($2.21)高过当时市价,也高于现在股价,要知道按照庞巴迪自己个估计,C系列要产生正向现金流也要2020年,按这个公司一贯的说到做不到的表现,2022年能实现2020年的目标算是股东们撞了大运。而再有四年这些权证就到期了,现在又挨了Trump一巴掌,魁省的这1亿股B股认购权证投资回报难以乐观。魁省再次展现了政府花纳税人的钱不心疼的本质

    • Bombardier家族让出控股权?这个本质上讲不符合政客们的个人利益,所以提都没人提。

    • 表魁省政府的人介入了庞巴迪的经营。这笔投资至少有一个魁省人从中获利了,新成立的合资公司的CEO由魁省前省长担任。没有证据我们不能瞎讲,但这里边的利益输送你可以大胆的脑补一下

    巴迪喝了魁省政府的毒奶粉,基本上就像一个演员被导演潜了走了捷径,短期效益是有了,以后想清清楚楚地做人开企业可就难了。本来的双赢完成双输的可能性很大。

    聊一下今年庞巴迪从联邦政府拿到的3.725亿无息贷款。应该说小杜政府对庞巴迪的帮助上相当于魁省政府保守多了。首先,这比钱远远小于庞巴迪哭求的10亿美金,且是按贷款的形式分4年交付到庞巴迪公司,用到Global 7000和CSeries两个项目上。其次,这笔钱是贷款,不是投资,庞巴迪需要以CSeries权益金的形式偿还政府。公开信息没有说明这个权益金是按CSeries销售收入征收还是销售利润征收,看庞巴迪现在甩开膀子赔钱卖的架势,估计这权益金是按利润征收,联邦政府这钱何时收回也很难说。即使这样,魁省政府也抱怨如果庞巴迪倒闭,联邦政府将在魁省政府前头获得赔偿, 看样子魁省政府自己投资的时候也是揣着聪明装糊涂。

    笑的是庞巴迪拿到联邦无息贷款后, 在公司净资产为负的50多亿美金,连年亏损和大量裁员的情况下,无耻地宣布上调包括董事会主席在内公司5名管理层待遇约50%, 这直接导致200多魁省纳税人到该公司门口示威和小杜总理发声指责. 虽然过后庞巴迪修改了高管们的薪酬支付条件,但此事足以说明该公司的管理层脑袋被驴踢伤的程度,已不适合管理这么一个庞大的企业。

    • 你做过政策研究啊。*_*
      • 没有呀,就是投资股票时需要分析公司基本面养成的习惯吧。 +1
    • 顶好文!'魁省再次展现了政府花纳税人的钱不心疼的本质' +2
      • 谢艾妃:) +1
      • haha
    • 投资盲,看不大懂,谢谢科普,顶你。
      • 谢友情顶贴:)
    • 你研究的好详细呀,佩服。在政府援助这块我的看法是:政府这么做现在看不能说不对,毕竟庞巴迪在火车和支线航空的技术是世界领先的,现在主要问题还是出在c系的开发。而且直接雇用6万多人,再加上供应商的雇员和收入,如果放任它垮掉,影响绝对超过北电 +1
      • 谢谢。是的,一个国家有这么一个企业不容易,毕竟加拿大连自己的轿车品牌都没有,对庞巴迪不疼不帮是不可能的。只是这国家利益和政客利益,企业利益和家族利益都纠缠到了一起。 +1
        • 当年也没看到对北电,对黑莓有这样的青睐。
          • 可能制造业更需要长期的基础工业积累,另外算劳动密集型产业,雇员多吧。
            • 北电当年也是制造业。。。也是同一个省,历史也更悠久,雇员也更多,最多的时候都过了10万。。。一度是加拿大最名星的企业。哪一点比不上庞巴迪了?
              • 真不知北电曾经全球有近10万雇员。政府的钱政客们说了算,怎么做都能找到理由吧。
              • 救是需要一个名义的,不是想撒钱就可以的。这次BOMBARDIER被美国征DUTY就是个例子。而且北电的结局也就拖几年,电讯自由化以后传统的公司都不好过,CISCO都在大裁人。计算机的东西跟传统制造业还是有很大的区别的。
          • If Nortel didn't crook their accounting, they should be able to get help from federal. +1
            • Cook the accounts
              • I learnt "crook their accounting" from the Yahoo stock bbs.
        • 我觉得将c系单独分出来,而且10亿拿49%的股份应该还是划算的。c系是目前最先进的技术,一旦开发全部完成,肯定是庞巴迪的cash cow,这样政府投资一个最优质的项目比拿全部业务的股权更有保障。这和平安保险将优质业务单独打包上市一个道理。
          • 我也有过这样的想法。但C系列主要占了一个干净从头设计的便宜,并不是因为技术先进多少。4月庞巴迪为C系列的几笔合同计提了5亿损失准备金,加上Trump这一闹,油价又在低位徘徊,C系列的钱途已不像原来那么乐观,特别是庞巴迪现在的管理层让人失望。
      • 6万多人 is the total of BBD not in c.
      • 这个其实没有争议。资本主义的一个伟大之处就是创造性地毁灭,老朽的企业死去,从而为后来者腾出资源和市场。政府将庞巴迪扶持成僵尸,实际上扼杀了无数潜在的北电和黑莓
    • BBD hired external CEO before but failed. Current CEO is the 2nd external and may fail too.
      • Most likely.
    • 记得N年前蒙特利尔地铁要更新车辆,当时政府招标,有西班牙,中国和BBD三家竞标,西班牙和中国都是BBD要价的一半,最后政府说为了扶植当地企业,竟活生生的把其他两家开掉了。也不知道公平竞争是怎么体现的! +2
      感觉BBD就是扶不起的阿斗
      • 连TTC单价500多万,铁定赚钱的街车都不能及时交货,这公司肯定是出了问题了。 +6
        • 成熟产品的生产都搞不定,没救了。 +2
          • 说得极是。
    • "可笑的是庞巴迪拿在公司净资产为负的50多亿美金,连年亏损和大量裁员的情况下,无耻地宣布上调包括董事会主席在内公司5名管理层待遇约50%". 这个可是上了CBC的头条。从此对这家公司不报希望了。 +2
      • 从公司经营角度来说这是没错的。公司不可能顾及到所有员工,尤其是缺钱的时候。公司管理就是照顾好那些对公司有用出力的人,别的岗位走人能有替换就行了。这篇文章还有一个问题是股权。实际上股权分散公司会更差,NORTEL就是一个好例子。
        BOMBARDIER最大的问题是在全球贸易的情况下排名第三一下的日子是很难过的,肥的是前几名。BOMBARDIER飞机和火车都排在三名以后,基本上上亏损的命
        • 家族控股和股权分散完全是两回事。给正确人加薪就不会连TTC的订单都完成不了了。
          • TTC订单完成不了是故意的。客户的钱拿来花在别处产出价值更大。除非多伦多决定把合同给一个外国公司(在现在政治气候下几乎没有可能性)
            • 你当运行公司是孩子玩家家,契约精神也不讲,事情完不成还分故意的不故意的?
              • 你要是认为BOMBARDIER不能交货是因为管理的原因,那只能说你不熟悉这里的大公司商业运作。公司追求利润最大化是真的,其余的什么的话都是扯蛋。我自己在大公司呆过。如果TTC是一个公司,那一定会用两个SUPPLIER。让自己只有一个选择就会被人宰。
                • 俺就没在小公司呆过:)。不管公司大小,不讲契约精神,对自身品牌和无形资产的损失是难以估计的。那种吃定别人就爱咋咋地的做法是短视的,说明了管理出了大问题。
    • 这个太高大上了,看不懂:)
      • 要是让我唱歌会发生什么呢?
        估计会把所有人都吓跑:D
        • 唱吧
          我肯定不跑:-)