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我以上的分析已经得到,不论他们的企图如何,我们是能够得到一定利益的,为什么不能同时给人家一些利益?你给那一个党派团体投票不是被人家利用、听信人家的宣传呢?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛我知道一定有朋友这么说:我们只是人家要被利用的工具,人家是谋私利而已。我们总有一种假设,被利用的我们一定是被暗算的,没有利己不损人的事情。这种假设的结果就是这样,永远只能使中国人成为一团散沙。难道真的就没有双赢的可能?难道他们利用我们就是为了暗算我们?难道就只能自己得利才是真正的得利,有一方面得利肯定是另一方面吃亏?历史当然是一部琳琅满目的画卷,你可以从里面找到任何可能性的案例,于是你把汪精卫抬了出来,却故意忽略了有更多的组织、宣传得到了双赢的结果。如果历史上你只知道汪精卫这样的反例,那你任何组织到不该选了。为什么独独不相信明明是我们自己华人?饥不择食固然有危险,但也不比在饥饿的时候还舍身馁虎更危险,您怎么也不提了呢?
如果你有什么证据说明此组织对我们华人有什么阴谋的话,请您示之,我们也一定极力反对。但如果说他只是为了私利什么的,我想任何组织、个人想让人选他作出的种种姿态,莫不有私利的成分,恐怕难以此作为证据。只要以后他受制度、法律限制,就没有他做鬼的机会。您不会相信任何人到那个位置能像在中国似的为所欲为吧。中国那样的社会,我们一定选不出合适的代表,因为没有监督,无论他当选前怎么圣人,我们也没法保证他。在这里,不是因为他是圣人才能保证给我们干好事,而是有制度、有监督,促进他不得不做得更好,任何一个政府官员都在其内。要是真的靠开会讨论、自我监督、纪律检查、道德教育、反腐运动,那一定是没有结果的。
这就是这里和中国的差别。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 对于华人参选我的想法。我要是开始唐僧了,希望大伙提醒。一己之见
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      • 星期六晚上不宜谈论政治和sars
        • 那就谈谈美女与野兽吧
    • 我帮你顶!!!
    • 党派可以不问,你怎么知道华人当选就是帮你解决歧视问题?要是选个素质不高的华人,可能造成歧视问题更严重。更何况我所知道的多数华人社团多是打着华人的旗号谋私利。要是没有华人社团的背景兴许更可靠。
      • 没有组织的人会被打得很惨的。
        • 有组织不一定就幸免于难。有些组织,比如汪精卫总统的大东亚共容跟随力量,成员都是中国人,我看此类组织“有”不一定比“没有”强。“饥”不择食是可以理解,但是“不择”的食不一定保证能就活你。
          • 所以才叫选举呀, 你可以选上他, 也可以选下他。
          • 汪精卫的事, 有点扯远了吧。
      • 我以上的分析已经得到,不论他们的企图如何,我们是能够得到一定利益的,为什么不能同时给人家一些利益?你给那一个党派团体投票不是被人家利用、听信人家的宣传呢?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我知道一定有朋友这么说:我们只是人家要被利用的工具,人家是谋私利而已。我们总有一种假设,被利用的我们一定是被暗算的,没有利己不损人的事情。这种假设的结果就是这样,永远只能使中国人成为一团散沙。难道真的就没有双赢的可能?难道他们利用我们就是为了暗算我们?难道就只能自己得利才是真正的得利,有一方面得利肯定是另一方面吃亏?历史当然是一部琳琅满目的画卷,你可以从里面找到任何可能性的案例,于是你把汪精卫抬了出来,却故意忽略了有更多的组织、宣传得到了双赢的结果。如果历史上你只知道汪精卫这样的反例,那你任何组织到不该选了。为什么独独不相信明明是我们自己华人?饥不择食固然有危险,但也不比在饥饿的时候还舍身馁虎更危险,您怎么也不提了呢?
        如果你有什么证据说明此组织对我们华人有什么阴谋的话,请您示之,我们也一定极力反对。但如果说他只是为了私利什么的,我想任何组织、个人想让人选他作出的种种姿态,莫不有私利的成分,恐怕难以此作为证据。只要以后他受制度、法律限制,就没有他做鬼的机会。您不会相信任何人到那个位置能像在中国似的为所欲为吧。中国那样的社会,我们一定选不出合适的代表,因为没有监督,无论他当选前怎么圣人,我们也没法保证他。在这里,不是因为他是圣人才能保证给我们干好事,而是有制度、有监督,促进他不得不做得更好,任何一个政府官员都在其内。要是真的靠开会讨论、自我监督、纪律检查、道德教育、反腐运动,那一定是没有结果的。
        这就是这里和中国的差别。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 现在我们组织自己的组织,SAIOLOR人士协会,没有任何功利目的,只有开心的玩。相互帮忙。如果你看不惯那些拿组织来赢利的人,自己组织一个。彻底踢掉他们,就象这次,如果你可以,
        你出来竞选,我首先支持。你无法出来,那请你支持曲涛,很简单的道理。
    • 不问政治派别,只根据种族而决定选举某人,this is a perfect example of racism。
      身为中国人,I hate all kinds of racism,不管它披着多么漂亮的外衣。如果你自己就是一个种族主义者,当某妇某鬼对你有种族主义言论时,人们有何必要对你表示同情?
      • 加拿大以前针对华人的人头税不是种族问题? 朝鲜战争期间, 美国旧金山的华人受到FBI的盘问不是种族问题?难道支持华人参政就成了种族主义者?
        • 任何一个加拿大的党派都有华人参与。任何党派的主张都符合一部分华人的利益。我认为,不论你属於哪个党派,都应该支持华人参政。
          • 你也知道只是符合“一部分”华人的利益,那么另外一部分华人呢?万一他们的利益恰恰受到损害呢?所以投票前首先要了解候选人的政治观点。
            • 你见过谁的政治主张符合全体华人利益的吗?
              • 说的再简单些, 你见过谁家的厨师能满足所有食客的需要。
        • Excellent!还是那句话,现在我们没有其他人选,请你们投他一票,中国人先占住位置。千万不要成了“三个中国人一条虫”。争论归争论,请你们投他一票。
          • 请你们投票之前,了解候选人的观点,品行和事迹。如果你真心支持华人参政,请帮助宣传华裔候选人的观点,品行和事迹,让更多的人了解他。
            • 这话我完全同意,我们一定要选个符合我们利益的人, 如果他不是, 我们是不会选他的。 老哥, 我想你并不反对华人参政, 你的意思是说, 我们不能只因为他是华人, 即便是损害了我们的利益也要选他。当然不是.
            • 但既然曲涛想代表华人的利益参选, 在华人社区拉选票。 他就一定要提出符合我们利益的政见。他不这样做, 怎么可能当选。让我们看看他到底提出什么?
              • At this point of time, it is the highest priority to vote for him, give hime a chance to grow up, and well encourage other country fellows to dedicate in .
        • 你的前两个问题不知和我的帖子有何联系,不予回答。
          “不问政治派别,只根据种族而决定选举某人”== “支持华人参政”?什么逻辑!如果你知道某华裔候选人主张消除种族歧视,你当然可以选他,但这是因为你赞同他的政治观点,而非仅凭种族做出的选择。
          • 相对于政客而言,大多数选民只是看重自己选票是否能给自己带来实际利益,对于真正的政治是不太关心的。如果你知道印尼的例子就知道支持华人参政的意义,只要华人能越快地进入政坛,就是对我们有利,所谓政治,我说过无穷遍了
            只是不稳定的表象而已。说一套做一套,不是个别现象,而更深的利益根源在于更稳定的遗传基因。如果你相信任何政治宣传,共产党绝对是最伟大最应该选的了,可是事实证明,有更深刻的历史背景,中国政治是不会这么容易改变的。
          • 美国的共和党和民主党, 再美国30年代经济大萧条时,为了支持美国经济, 很少在那个时期的提案进行大辩论, 什么只要你支持的我就反对。还要问什么党派吗?
      • 我已经说过,如果这里根本没有racism这回事,当然不必如此。但是它是确确实实存在的。你不知道自己同胞团结起来,就一定被别人欺负。就像本来没多少人愿意战争,但当你不拿起武器时,人家就要在你头上拉屎撒尿,你还在和平主义么?
        如此说来,一切爱国主义或者汉奸都是不存在的,因为爱国主义就是racism,是排他的;汉奸则是世界大同的先锋队了。
        我们在这里是弱势群体,当然和某妇、某鬼的racism不一样,他们完全优势,用不着像我们一样奋斗才能得到平等的权利。权利是自己争来的,你等着没有racism的白人恩赐是没有希望的。因为我也说过了,没有白人愿意放下今天的地位,和我们华人同等地位,或让加拿大成为华人为主的社会。以你的言论也就没有白人不是racism了,为什么华人不自己自私一下,却满怀仁义的等着像在印尼那样被别人任意屠杀么?
        • 当然还不会这么惨。不过难道等到一位我们都满意的圣人,我们才选他吗?没有,那我们就先投曲涛一票,起码有可能有以为华人的传声筒,如果他做的不好,希望其他XD出来替代他。如果我们不选,我们连可能的这个渠道都没有了。你们说呢?
        • “爱国主义就是racism”,难以苟同。加拿大的任何一个政治家都不会说自己不爱国,也没有任何一个人敢承认自己信奉种族主义。可见两者完全不是一回事。
          既然国家,种族/民族不是一一对应的关系,把爱国主义和racism混为一谈就没有任何道理。至于汉奸一说,依您前文主张,如果汉奸竞选,我们应当投他一票的,因为汉奸确是华裔。
          “因为我也说过了,没有白人愿意放下今天的地位,和我们华人同等地位,或让加拿大成为华人为主的社会。”不知您的这个观点有何根据。据我所知,加拿大宪法主张人人平等,禁止种族歧视,任何有种族主义言行的政治家都会断送自己的政治前途。种族主义者当然有,但被社会舆论认为是错误的。公然鼓吹“不问政治观点,只要是某种族的就要投他一票”的,确实罕见。
          • 断章取义。racism是我从反对者里挑出来的,推出的谬论。而且你不顾事实,明明有很多人支持华人,却偏偏说罕见,我也没法子了。“支持华人参政”这个词不是我第一个说的,说这个话时,可曾有一个定语限定“在政治正确时”么?
            “因为我也说过了,没有白人愿意放下今天的地位,和我们华人同等地位,或让加拿大成为华人为主的社会。”这句话是我说的,如果你认为加拿大没有歧视,华人的地位很崇高,大伙有一切与白人同等的机会,那就算我白说,您的观点才是罕见。如果不这么认为,而认为有白人愿意放弃自己更多的机会,从中文学起,让华人为主流,甘愿自己给华人打最脏最累的工,有什么病都高兴得赖到自己身上,也可以说我说的不对。你认为我还要什么证据给你呢?如果你觉得有人情愿自甘堕落的话,那确实需要我提供些证据,可惜,那样我就没有话跟您说了。
            据我所知,加拿大宪法主张人人平等,禁止种族歧视,任何有种族主义言行的政治家都会断送自己的政治前途。没错,就是因为每个人都不会这么说,你才不知道谁才会真正在有歧视的社会里,能为华人多说几句话。因为,为华人多说了几句,为别人就会少说几句,为了争选票,谁的票也不能少呀,他做得到么?只有华人,才会从自身利益出发,更多的为华人多说话。这可是您提醒了我,这句嘴边的话才说出来。
            我想,此人大张旗鼓的在以大陆华人第一次从政做宣传,应是以华人利益为重,以华人为目标的,也许就是您所说的政见吧。
            总算妥协了,那您选吧。
          • 照你这样讲, 60年前国共就根本无法合作去打日本人了。要打也要先问问对方的政治观点。
            • 我们讨论的问题不在这儿。
              • 那我们讨论的问题在哪里?曲涛的政治观点自然要亮出来,但政治跟我们的关系有多大?关键他能站出来,这样的能力你我有吗?你有你站出来,你站出来别人自然认为你是中国人。还要讲别的吗?
                • 你连看都没看就给我一棒子, 我能自己抽自己嘴巴吗?上面那个是我写的。
          • 正因为宪法主张人人平等,禁止种族歧视”,所以很多种族欺视是隐性的。 简单的说,有些是”下意识的“, 就象VEGA_LEE说的”遗传“性的。那些 高明的政客当然不会
            明目张胆说和做些
            种族欺视的事了,但背地里,私下里做些什么呢,就很难说了。
        • Agree.
      • RACISM 是永远存在的. 只是你愿不愿意去面对罢了. 用RACISM 来对付RACISM 也未尝不是个好办法.
    • 还是那句话,你有能力出来竞选,你出来,我们大家选你。因为你是中国人,你不能,有其他中国人站出来了,证明他比你强,就这一点,请你们投他一票,因为在中国人里面,他最强。
    • 在这个问题上,首先他是一个中国人。如果他不能代表我们的观点,下次我们选其他站出来的中国人,而现在,没有。请你们投他一票。
    • 这个问题,我们现在无法选择。请记住,无法选择!你不选,请你以后不要再讨论中国人在加拿大不受重视这个问题,因为你不配!
    • 如果你们认为他的品德有问题,这只是个人的看法。如果当真有,在当选以后自然会暴露出来。现在,我们不应该讨论他的品德问题,而是中国人能否在政坛立脚的问题。还是那句话,
      你不选,请你以后不要再讨论中国人在加拿大不受重视这个问题,因为你不配!
    • 坚决支持。
    • Totally Agree. And even further, if you really have no idea for whom to vote, just vote for any of them. The participation itself is more important than anything else.
    • 坚决支持!!
    • 说的对。可惜我现在没有选举权。请大家支持曲涛。当然如果曲涛当选后,不为我们办事,那我们以后就不要再选华人了,大家就永远受气好了。
      • 不对, 我们要支持曲涛, 若他不行, 我们再支持其他华人。政治选举不仅仅是锻炼政客, 也是锻炼我们选民。我们也同样要在这样的选举中积累经验。华人的地位要靠我们所有人的努力去争取。
        • i total agree what you said
      • Are you an adult? Why so 'navie' and 'silly'?
        • 我们寄希望于毛,受骗了,后来我们寄希望于邓,又失望了,后来说江,更让人气愤。我们不寄希望了,离开了。确实,在指望中国人这件事上,悲观一点往往是正确的。
          • then why don't you count on yourself and ourself?! Your real problem is that you count on others TOO much. Hope this time you WILL change a bit.
    • 去年的SFU的中国学生学者联谊会上,前加拿大外交及国际贸易部亚太部部长(亚裔)呼吁华人能积极站出来入党,或参选等,他说,华人一般不太多参与这些,觉得与自己自身没太多关系。实际上,却不然!
      他说,华裔在加的政治地位相对于人数来说很低,由于华人参政少,倡议少,导致很多政策的制定没有考虑或是不利于华人,相比较,印度裔的人很多参与这些,很好的维护了他们的利益,并列举了一大堆数字。等等。以前,这方面考虑得很少,那天听了其一席话,觉得不可以再旁观,我们已经够弱的了,我们再不支持愿意出来参选的人,还待何时?而且,我相信,应该大部分华裔都不会忘记自己是“华人”,所以,应该会为华裔的利益而努力吧!!
      • 就是这话,现在根本是危亡时刻,怎么还能大公无私的损己利人呢?
        • 所言极是
    • good point. very good.
    • 讲的很对。中国人都不选中国人,谁还会选中国人?你能指望一个别族人真正为中国人着想?是中国人选出来的当然会反映中国人的声音。为什么要怀疑呢?为自己谋利又怎样?别的人就不为己了?只要同时也为咱们做事就行
    • SUPPORT你一下
    • 反对!!!