看一个曾经的学霸如何说的 -mapletree7518(Havefun) @芝加哥华人论坛:芝加哥枫下论坛 The Rolia Forum of Chicago

枫下家园 / 望子成龙 / 到现在也快40年了，为什么中国顶尖的留美学生到现在也没获得诺贝尔奖? ---- 由此想到的 ... -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 {1606} (#11975700@0) +6
本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国人聪明绝顶的天才应该不少，绝对不会比外国人笨。以前一直问为什么中国人没有获得诺贝尔奖？都把它归结于中国的制度。从80年代开始，中国不少顶尖的学子通过考托考G跑到了美国。他们留学之后很大一部分人留在美国。到现在近40年过去了，这批人哪怕是在美国，也没有一个人获得诺贝尔奖。以前是抱怨中国的制度，那现在要抱怨什么呢?

其实原因很简单。以前80年代的中国，大家都穷怕了。都把高考念书作为改变贫穷的唯一途径。这些人辛辛苦苦跑到美国来求学的目的也只是为了拿高薪挣钱。当时国内的工资跟美国相比低太多了。无论他们当时留学申请书上说自己对某门学科多么热爱，那都不是真实的。背后的目的只有一个 - 钱💰。毕业之后由于他们过人的智慧，所以他们轻易能够达到他们的目标: 一部分留到大学里面当教授，拿到终身饭票。另一部分人到了企业界，也是拿到高薪。由于他们的终极目的就是钱或者是学而优则仕，一旦他们的目的达到之后，他们就失去了前进的动力。没有对科学的热爱和滋滋不倦的探索怎么可能出成就得诺贝尔奖？

同样道理，现在坛子上的一些学生和家长眼睛就只盯着实习coop program。一听到到美国大公司的实习机会就浑身颤抖，激动不已。这跟前面提到的来北美留学的顶尖学子很类似。这可以理解，第一代新移民，一切都从零开始，自己能够进大公司的机会不多。所以对能进大公司拿高薪非常的的渴望。但若一个人的终极目的就是进大公司拿高薪，那不管他如何多么聪明，以后这辈子也不会有太大的成就。

其实如果能够被计算机系录取,学生本身已经足够优秀,在目前计算机行业就业背景情况下，其实根本上就不用为以后的饭票发愁的。有的教授从二年级开始就不停的鼓励学生,不要着急本科毕业后出来立刻找工作,而是应该考虑去念研究生,继续深造。

啰嗦这么多，主要是我相信，在我们移民的小孩子中，肯定不少象当年来北美留学的顶尖学子一样出色的。希望这些出色的移民后代不要重复当年顶尖留学生的路，又被误导埋没了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

200%同意你的感受。是啊，即使中国不改革开放，也会创造诺贝尔奖的产品，我们已经看到了。然而改革开放四十年，出国留学生依然没有获得诺贝尔奖，这也是太正常了。不要把诺贝尔奖当成你人生的目标，否则你一辈子会很惨。 -111111(快乐老家); 2019-3-10 (#11975718@0) +4

没有说一定要拿诺贝尔奖或以此为目标。但一个人若真的足够出色，应该是对科学有诚挚的热爱和滋滋不倦的追求，而不是掉钱眼里去，为有一张饭票就满足。这样才能真正有成就 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 (#11975749@0) +4

钱眼和饭票是好东西。谷歌如果不赚钱，早就被淘汰掉了，哪里有钱拿出来做科研。 -uws(United We Sell); 2019-3-10 (#11976100@0) +5
无数的李益唐，刘益唐，陈益唐.....因为与奖项无缘而不为人知。因为不为人知就被你轻意归化成"为饭票满足"一群了。 -nowunderstood(whooweswho); 2019-3-11 (#11977229@0) +10

一针见血，楼主拍拍脑袋就得出个结论，对那些潜心科研的华人精英完全是一种侮辱。 -blueskygg(Grass); 2019-3-11 (#11977371@0) +1

“一听到到美国大公司的实习机会就浑身颤抖，激动不已”，大概是你家孩子没这样的机会，枫树7518这位祥林嫂实在没必要在不同帖子重重复复说一些无知无畏的废话，大家明白你歇斯底里的初心 -songlee68(songlee68); 2019-3-12 (#11980554@0) +9

他才工作了几年，孩子工作还早着呢。他就是口号喊得震天响，自己就是在混饭票，大公司想都不敢想。 -blueskygg(Grass); 2019-3-12 (#11980593@0) +3

我就在西雅图某大软件公司工作.周围还有很多其他学校的毕业生也在这种公司工作.其实进这种软件公司还算比较容易的,我不觉得进这种公司有什么了不起.不像某些,进了这种公司之后欣喜若狂,觉得自己是世界上最厉害的人. -mapletree7518(Havefun); 2019-3-13 {100} (#11981457@0)
一个本科生进这种大公司之后没太大发展空间的。

以进大公司为终极目标的这种心态反倒会耽误自己的孩子的。

那你不就是被耽误的混饭票一族？你有什么资格取笑中国四十年的留美学生都是为了钱？ -blueskygg(Grass); 2019-3-13 (#11981604@0) +1

我当年就是因为看中钱,所以到公司去了.到公司后一切都如意料之中,大房子,周末小游艇,...都有了.现在静下来回头想,这辈子就这样还不如做research有意义.不一定能出成就.但 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-13 {180} (#11981639@0)
但哪怕是给教授添砖加瓦,替他们扫除障碍也比现在在公司写code有意义.但现在若真想回学术界很难了。

我没什么天份，写这么多，是希望那些后面真正有天赋的孩子们不要再重复我的错误，被埋没了。

不要杞人忧天了，孩子自有孩子的主张。什么都随父母摆布的孩子本来就不会有大成就。 -blueskygg(Grass); 2019-3-13 (#11981736@0)

哈哈哈哈哈精华 -redneck(Cracker); 2019-3-10 (#11975720@0) +3
看一个曾经的学霸如何说的 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 {64} (#11975733@0) +7

这个人写的很实在。很多有passion的学生去了滑大，后来创业成功的应该就是这一批。还有一部分加入大公司。也有热爱科研的有天赋的孩子去了多大，可能暂时还没得诺奖，但是以后也可能会很有成就。个人觉得刷题对有天赋的孩子有害，纯属个人观点，大家觉得刷题有用的接着刷。 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11975894@0) +1
这个人的感悟非常好，从小刷题成了习惯的人，没能明白教育的真谛，分数是给别人看的。 -neversaid(重来不说); 2019-3-11 (#11977243@0) +2
"从小地方高考过来的我"，"奋斗了18年才能坐在这里和你一起喝咖啡"。。。 -nowunderstood(whooweswho); 2019-3-11 (#11977595@0)

不过我认为，中国出个华为，比四十年得四十个诺奖都强。 -redmansion(hurontario); 2019-3-10 (#11975775@0) +3
说得好 -cricketkiller(白牙青); 2019-3-10 (#11975802@0)
据说有一个快拿了，但前些日子跳楼了 -foodbank(foodbank); 2019-3-10 (#11975817@0) +4

谁？ -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11975915@0)

他说的应该是张首晟。 -lndwnn(huhu); 2019-3-10 (#11975954@0)

可惜 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11976104@0)

张也是一混饭的。能搞数字货币的，要么就是智商不行，要么就是良心有问题 -gta_palace(GTA_Palace); 2019-3-10 (#11976005@0) +5

早期出来的顶尖学生很多还是有理想的做着自己喜欢的事 -expressline(Express); 2019-3-10 (#11975829@0)

我觉得父母皆"祸害"，还好我的父母不管我学习工作的，我也不打算祸害我的孩子们，他们想读什么专业就读什么专业 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11975937@0)

有道理，我小孩问我我会告诉他我的想法，不过她们自己决定，我们来到这个国家，视野和教育其实比她们狭隘 -procan(procan); 2019-3-10 (#11975970@0) +1

其实人活着就是要按自己的想法活着才有趣，钱够生活就可以，追求挣大钱也没有错，关键这要是发这小孩内心的驱动 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11976105@0) +3

这个说法是对的。pursuit of happiness 应当是人生的本能目标。当然如果有人自己想要追求卓越，追求伟大，那是另外一回事。父母强推子女争诺奖，有点儿太功利。要知道，大多数的孩子，不论我们愿不愿意接受，都会和我们自己一样，成为普通人。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-10 (#11976127@0) +4

感觉荡博士有点曲解了 -expressline(Express); 2019-3-10 (#11976131@0)

有可能。也许是年龄的关系，我是越来越觉得下一代的幸福指数比他们的成就指数更为重要。心想事成，按照自己的愿望去生活，比fulfill 父母对自己的理想或者期望要重要得多。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-10 (#11976148@0) +2

正是如此，我们只要求孩子健康平安，就是有福了。他们有什么追求自己去追求。 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11976238@0)
没错 -cricketkiller(白牙青); 2019-3-11 (#11977170@0)

不是父母强推子女一定要以得诺贝尔奖为目标.而是目前论坛上有些父母的目光短浅,为着一张饭票把子女推向有Coop program的比较一般的学校.埋没了有可能有成就的出色的子女.可惜了啊. -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 (#11976273@0) +1

说说你去了那么牛的多大做出什麽成就了。 -blueskygg(Grass); 2019-3-10 (#11976287@0) +9
这也是我对楼主帖子的理解 -expressline(Express); 2019-3-10 (#11976288@0) +3
是金子总会发光。我是觉得父母要能够接受子女的平凡，并且以此为基础和子女一起讨论规划他们的人生。如果子女有潜力，当然不应当让他们暴殄天物，荒废才华，而是要鼓励他们尽其所能， -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-10 (#11976325@0) +4

看过《伤仲永》不?再天才的小孩也要正确的引导.一天才的小孩,若父母整天给他(她)灌输的是Coop大公司高薪的工作,那他(她)由于及聪明,日后确实达到了这样的中产阶级生活目标.但这小孩的成就就到此止步了.仅此而已 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 (#11976361@0) +1

我觉得荡博士那句话说的太有哲理了，强迫孩子见钱眼开，或者灌输诺贝尓，都是忘记了初心。共勉！ -xixihaha2010(haha); 2019-3-10 (#11976427@0) +2
其实你这样子说法和天才真是没有什么关系。我身边的，听说的，很有几个潦倒不堪，平凡许久才成了“天才”的。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-10 (#11976489@0)
你再看看那些得诺贝尔奖的人的传记，除了天赋，每一个都是意志坚定，不屈不挠的，他们的父母又怎能左右的了他们的志向。区区一个本科学校，又怎能折断他们展翅飞翔的翅膀。btw，推荐你看一部电影《美丽心灵》 -xixihaha2010(haha); 2019-3-10 (#11976514@0)

我去看看 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11976535@0)

这是讲一个拿诺贝尔经济学奖的人的故事，片子拿奥斯卡大奖到手软，lol -xixihaha2010(haha); 2019-3-10 (#11976547@0)

真的很感人，我都看哭了，非常好的一个故事，谢谢推荐。 -wdmcz(I like summer); 2019-3-10 (#11976914@0)

很好的一部片子，主演都是好演员。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-3-10 (#11976636@0)
英文是什么？thx -jamiemie(Jamimi); 2019-3-11 (#11977261@0)

A Beautiful Mind -xixihaha2010(haha); 2019-3-11 (#11977267@0)

美丽的意识是不是更准确一点的翻译？心灵是soul. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-3-11 (#11977356@0)

国内翻译成美丽心灵。Mind这个词既有头脑，又有心灵的意思，这部影片本身也讲述了头脑和心灵两方面的事. -xixihaha2010(haha); 2019-3-11 (#11977386@0) +1

进大公司稍上一层基本上也是各种政治斗争,勾心斗角。跟国内一样的。以饭票为目的进大公司之后不会有什么成就的。 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 (#11976374@0) +2

科技界很多伟大发明创造都产生于校外，很多大公司都有一流研究中心，不是非要在学校读博才能出成果，校园以外有广阔的天地可以为科学献身。 -hopeto(秋去冬来); 2019-3-10 (#11976012@0) +3

但是大公司一流研究中心不是什么人都能去的学历学校牌子是基本要求 -expressline(Express); 2019-3-10 (#11976068@0) +2

说实话，读完十六七年的书，除非娃有非常明确的研究方向和兴趣，还闷在校园里干啥?趁年轻该出去闯闯，人定要亲历亲为才能知道自己真正喜欢干什么，不喜欢干什么，发现真爱再去深造也不迟，全职半职可进可退，总比一路读博读到怀疑人生强。 -hopeto(秋去冬来); 2019-3-10 (#11976453@0) +2

绝大多数人是有惰性的.走出校园进企业界之后,很大一部分人就此适应于高薪舒适的生活,很少能再走回学术界的.这就是为什么多大的每一名教授讲课时都鼓励学生不着急毕业后立刻找工作而应去念研究生 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-11 (#11977795@0)

我敬佩你的情怀。现实中，研究生其实就是为教授打工。极优秀的教授和极优秀的学生合作，碰上好的选题和机遇，那是有可能出成果。但大多数研究生毕业后，无非是多了一个Master和PHD的头衔，有可能找一份上乘一些的工作，自己花几年时间搞的课题跟工作往往没多大关系。 -hopeto(秋去冬来); 2019-3-11 (#11978152@0)

你说得一点都没错,研究生其实都是给教授打下手.念了研究生不能保证你一定日后有成果.可若本科毕业后不念研究生直接去企业,尤其是为饭票或为进大公司这种虚名去的,那基本上以后就定型了,不会有多大成就的。 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-11 (#11978556@0)

我看完的第一感想是，我秉着虔诚的心努力研究彩票中奖概率，期期都买，为什么到现在都没有中奖？ -guestagain(guest again); 2019-3-10 (#11976047@0) +3
为了得诺奖而学习，功利心也太强了啊？每个人都有自己追求幸福生活的目标和方式，不需要别人来教导“什么才是有意义的事业”。 -uws(United We Sell); 2019-3-10 (#11976083@0) +9

而且这种功利心基本结果是失望。有史以来得过科学类诺奖的才有多少人。人类社会的发展与生存也不能靠那点得过诺奖的人。 -fairness(直言执言); 2019-3-10 (#11976269@0) +9

张益唐教授的成就可以比肩诺奖。也是缘于淡泊名利的个人性格。 -hhhh8888(Woo); 2019-3-10 (#11976107@0)
事实是: 在多大的open house，cs staff说多大cs毕业生读研的极少。你如果查多大教授的研究生，可以看到绝大部分都是来自其它学校甚至其它国家。 -fairness(直言执言); 2019-3-10 (#11976175@0) +12

要被秒删的... -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2019-3-10 (#11976180@0)

我说的都是事实。如再被删，说明删贴者有偏见。而且老大的计算机背景应该是有能力鉴别计算机学科与教育的。他只要去两个学校网上了解一下具体所开课程深度，生源，授课教授，就能鉴别出谁在说事实，而谁不是。 -fairness(直言执言); 2019-3-10 (#11976209@0) +4

顶一下 -redneck(Cracker); 2019-3-10 (#11976215@0)

哈哈，又歪了。😯 -bske(Busy Life); 2019-3-10 (#11976229@0)

你哪边来的数据?不是极少,我们那一批的就不少.只是多大计算机系研究生院是世界顶尖的学府.竞争非常激烈,不是任何多大本科生想进就进的而已.多大的本科生都以能进多大研究生为荣.反观其他学校的就不一定了 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-10 (#11976293@0) +8

那么多顶尖的华人读了多大，没一个拿到诺奖或图灵奖，是不是被多大埋没了？ -blueskygg(Grass); 2019-3-10 (#11976312@0) +6
哪边来的数据? 各教授所带过研究生及研究生简历包括哪里毕业都在网上。 -fairness(直言执言); 2019-3-10 (#11976327@0) +5

能给出官方的统计网页链接么?多大CS本科进多大研究生院应不是非常难.若四年级上学期GPA仍在3.85/4.0以上就基本上可以了.GPA 3.85不难,选课时注意一下就可以了.象我后面都选统计课填学分.因为统计课容易得高分 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-11 {168} (#11977115@0) +7
我们当年周围十几个同学当中有三个仍在多大念研究生，一个去McGill, 一个去York, 一个去Calgary, 还有一个去Winsor.
难道些年近多大CS录取研究生标准有变?后面的校友们可以纠正我。

你确实是澄清了一个事实，多大毕业的并没有都去藤校读研，上简单课拿GPA，这无论如何都与你的诺贝尔理想有悖。 -xixihaha2010(haha); 2019-3-11 (#11977124@0) +12

这有什么问题么?我一直都说多大的本科生以能念多大研究生为荣的. 这就很能说明问题了.统计课只是对我来说容易而已.对不少人来说其实很难 -mapletree7518(Havefun); 2019-3-11 {123} (#11977658@0)
另外,念研究生做research会经常用到不少统计学的知识。所以选统计课没有什么错。凑学分时用统计课凑比用其它文科课去凑有意义多了。

那你“对科学诚挚的热爱和滋滋不倦的追求”呢？ -songlee68(songlee68); 2019-3-12 (#11980757@0) +5

人往高处走，多大的毕业生会去藤校读研，一般学校的到多大读研。 -househot(Househot); 2019-3-10 (#11976307@0) +9

说到底, 还得去藤啊... -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2019-3-10 (#11976315@0) +1
华人多大cs毕业去藤校读cs研究生的极少极少。白人比华人多点。我这里所说读研是在导师带领下做论文的那种，不是去花钱读个一年或两年买个硕士的那种，也不是刘强东读的那种成天花天酒地加乱性的博士。 -fairness(直言执言); 2019-3-10 (#11976358@0) +1

估计也是到了第三年暑假实习，拿了offer，顶不住各方的压力和诱惑吧。包括滑大的孩子，工作太容易拿了，所以楼主的感叹是或许父母不要急于求成，特别是对有能力的孩子，鼓励继续深造，当然父母只能引导，决定权在孩子自己。 -bske(Busy Life); 2019-3-10 (#11976402@0)

贪钱的不会拿诺奖，那诺奖的不会贪钱。总之不是一类人，多说无益。 -ruyan(代代花开); 2019-3-12 (#11980772@0) +1

生活本来就是丰富多彩的。用诺奖作为唯一评判标准，看起来貌似很不自信啊。 -newrover(漫游); 2019-3-11 (#11977152@0) +4
不得诺贝尔奖为啥让你想那么多❓ -facenorthface(小北); 2019-3-11 (#11977474@0) +1
华人一共有13人获得诺贝尔奖，占总获奖人数的1.33%，而华人占世界总人口近20%，这个比例有点低。。。这个比例和印度差不多。。。 -ding_ding(丁_丁); 2019-3-11 (#11977714@0)

The science is not driven by Nobel prizes. Without them, every scientific progress we've seen would have been still in place. :) -sailor(Ocean & Mountain); 2019-3-11 (#11977720@0)

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