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回风过无痕

本文发表在 rolia.net 枫下论坛回文拜读了,这两天有点忙,没有及时回复。

国际贸易当然是本着互惠互利的原则进行的。中国加入wto ,就必须 遵守 wto所有协定,而不是遵守哪怕是 99%, 否则这个协定没法继续下去,这就是现在的结果。中国加入wto,不管 wto其他国家的经济目的、政治目的是什么,中国应该看清楚加入wto对你是整体有利还是有弊。中国加入wto不是在美国的枪口威胁下加入的。

美国对中国的贸易逆差,有一部分是因为资本的逐利性造成的。但是也有一部分是 中国不对美国进行市场开放,不进行公平贸易而造成的,这是不能否认事实。至今美国的许多企业无法进入中国市场, 一些企业进去了,又被赶了出来。 说到利润,中国政府就更加无耻了。 改革开放30年,中国这个国家强大了,老百姓并没有富裕,贫富差距越来越悬殊,这与美国有半毛钱关系吗?

美国推翻TPP协议,要求重新和欧洲日本墨西哥谈判关税协议, 甚至扬言退出wto协议,这不仅不是流氓做法,而是典型的君子行动。当美国发现这些协议对他们不利时,退出是理所应当的。所有这些协议都是开放性的,没有说你加入以后必须始终保持。反观中国的作为,加入了wto ,但是只执行对自己有利的,对自己不利的,一律采取各种手段拖延、阻挠、甚至拒绝执行,这才是典型的流氓做法。

最后也是最重要的,你认为这个世界还处在弱肉强食的丛林时代, 并对强者为王的观点倍加推崇。 然而,无论世界的格局还是人们的观点,已经向着多元、多极、多方面发展。 联合国的成立是最有力的证明。中国政府不是多次在联合国上, 联和他的一帮非洲兄弟,成功地阻止了美国的许多霸权行经,对这你不会不熟悉吧?

就像美国并不能主宰世界一样,今后也不可能有任何一个国家能独霸这个世界。 值得庆幸的是,现在的中国 还远没有美国发达。如果中国政府还是像现在这样,那么,中国的发达对全人类有害无利。看一下中国政府如何管控自己的国家和人民吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 回风过无痕 +13
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛回文拜读了,这两天有点忙,没有及时回复。

    国际贸易当然是本着互惠互利的原则进行的。中国加入wto ,就必须 遵守 wto所有协定,而不是遵守哪怕是 99%, 否则这个协定没法继续下去,这就是现在的结果。中国加入wto,不管 wto其他国家的经济目的、政治目的是什么,中国应该看清楚加入wto对你是整体有利还是有弊。中国加入wto不是在美国的枪口威胁下加入的。

    美国对中国的贸易逆差,有一部分是因为资本的逐利性造成的。但是也有一部分是 中国不对美国进行市场开放,不进行公平贸易而造成的,这是不能否认事实。至今美国的许多企业无法进入中国市场, 一些企业进去了,又被赶了出来。 说到利润,中国政府就更加无耻了。 改革开放30年,中国这个国家强大了,老百姓并没有富裕,贫富差距越来越悬殊,这与美国有半毛钱关系吗?

    美国推翻TPP协议,要求重新和欧洲日本墨西哥谈判关税协议, 甚至扬言退出wto协议,这不仅不是流氓做法,而是典型的君子行动。当美国发现这些协议对他们不利时,退出是理所应当的。所有这些协议都是开放性的,没有说你加入以后必须始终保持。反观中国的作为,加入了wto ,但是只执行对自己有利的,对自己不利的,一律采取各种手段拖延、阻挠、甚至拒绝执行,这才是典型的流氓做法。

    最后也是最重要的,你认为这个世界还处在弱肉强食的丛林时代, 并对强者为王的观点倍加推崇。 然而,无论世界的格局还是人们的观点,已经向着多元、多极、多方面发展。 联合国的成立是最有力的证明。中国政府不是多次在联合国上, 联和他的一帮非洲兄弟,成功地阻止了美国的许多霸权行经,对这你不会不熟悉吧?

    就像美国并不能主宰世界一样,今后也不可能有任何一个国家能独霸这个世界。 值得庆幸的是,现在的中国 还远没有美国发达。如果中国政府还是像现在这样,那么,中国的发达对全人类有害无利。看一下中国政府如何管控自己的国家和人民吧。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • No,我认为这个世界永远是弱肉强食,不可能平等。就像人类养猪,养了几万年,还是为了吃它的肉,一千年前,猪圈很脏,猪死时很惨,2019年,猪圈不臭,猪天天洗得干净,住的宽敞,还能听音乐,死得安乐。 +1
      • 人(强者)觉得对猪很好,已经很平等,比50年,猪权得到很好保证,猪(弱者)觉得自己很幸福。但他们之间还是强吃弱,并没有变成互惠互利。 +2
        • 所以,作为猪,要不被吃掉,必须进化成人,人不想被吃,就必须不断修炼保持人形,一旦变成吃福利的猪,就只能被吃掉。 +1
      • 不客气的问一下,你是人还是猪? +3
        • 你别骂我,因为你把一部分人说成是猪。 +1
        • 在小土豆那阶层看,我是猪。在天天喊福利不够吃的那个阶层看,我就是人,我的科学定义就是中产class
          • 哦,原来是比Sofia低一级的机器。 +1
          • 人家把你当猪,他们不是人;自己拿自己当猪,哎... +1
    • 没仔细跟踪你们的讨论。看了你最近的两篇,很👍! +9
    • 这个也是偏颇得吓人。美国不满意可以随时撕毁协议,是“君子”行为。中国遵守了wto 99%都没有用。真是叹为观止。 +12
      • 中国如果对wto不满意的话也是可以推出的,这里没有撕毁协议的问题。 +1
        • 同理,WTO有仲裁的全套体系,美国也可以走程序的,为什么一定采用退群这样的极端手段呢?WTO还不算,几乎所有的群都退出了,你看看其他的群员对这种君子行为是什么态度? +4
          • 一个国家的总统是要以维护他的国家为根本目的的。而不是照顾你其余的人。群与群之间是一个相互合作的过程,谈得来则合作谈不来,不合作 ,这有什么不对吗? +5
            • 对!。。。一个小群员这样闹闹看看? +4
              • 小群员都是进来跟着喝汤的,想进都进不来,你让他退? 中国当年不就是 这样进来的吗? +1
                • 似乎你这还是弱肉强食的道理,对不对? +4
                  • Wto 条约对 成员国 是平等的 ,小 群员 只不过是借用你的概念而已。 +1
                    • 那为什么他们就不能为了自己国家利益最大化像美国这样闹一闹? +4
                      • 闹一闹的结果就是重新回到谈判桌上,如果 你认为别人会带你玩,你完全可以试一试。 +1
                        • 那么美国怎么就可以闹? +3
                          • 因为美国是个大蛋糕啊。 +1
                            • 哦,美国被众多小国瓜分蚕食占便宜,鸣冤叫屈是应该的,我同情并且声援。
        • 美国退出了wto没有? +4
          • 你回去看看疯过的原文,你就会知道我在说什么了。 +1
        • 同样道理适用于美国啊,现在是美国不满意,他可以退啊,而且他确实想退
      • 有的人占便宜占惯了,不认为占便宜是一种偷盗行为。 +11
        • 什么叫占便宜,难道当时签wto得时候美国被迫签了一个不平等条约?是在中国的枪口威胁下加入的? +4
          • 从川普上台以后的表现看,此前的大部分组织和条约里美国都是受害者。就这样,美国都做了几十年的世界独霸,如果不是这样,美国估计早成宇宙霸主了。 +4
          • 因为中国 不彻底执行wto协议,对美国就是一种偷盗行为。那美国退出是完全合理的。 +4
            • 欲加之罪何患无辞。要做那个就不要立牌坊了。偷不偷盗是谁决定的?如果世界是丛林世界,那一切都说得通。中国对内压迫,美国压迫全世界,大哥和二哥,谁也不比谁高尚。 +4
              • 看看我的倒数第2段, 美国压迫全世界了吗 ?倒是中国用钱买通一些国家,阻止了许多正义 行为。 不要以己度人。 +2
                • 美国压迫了,连加拿大也是受害者 +3
        • 精辟! +3
    • 写得好👍 +10
    • 理智,客观,可读性强。 +7
    • 100%支持你的观点。 +9
    • 记得老猫的警告 - 小心被强大的国家机器专政。 +1
      • 谢谢 +1
    • you are very few smart Chinese guy, you know history and politics, send message to you, thanks +2
      • If you can read what I wrote, Why don't you just write in Chinese?
        • 这很不nice,好容易有个慧眼识英才。 +3
          • 这个“慧眼”的英语糟透了。难怪美粉也不能忍。。。
          • 我是个累脖工加小老头,距离棺材比 英才更近。
            • 年龄从来不是问题,近看川普,远看姜子牙。
        • English communication is encouraged on this website.
      • 懂国际金融和贸易。
    • 中国想买美国很多东东,美国不卖,咋整呢?中国如果没有遵守WTO游戏规则的花,可以把中国踢出去嘛。 +9
      同样的,中国不开放她承诺的市场,WTO可以给予惩罚嘛。

      中国改革开放30年,民众整体生活水平提高,这也是不争的事实啊。中国社会有其不完善的地方,也存在着贫富差距加大的社会问题,没有人说这是美国造成的呀。

      一个国家不会愚蠢到把自己未成年的企业直接跟世界级别牛X的企业相互竞争的,那不叫公平竞争,那叫自杀。

      美国执行过对自己不利的协议?请举例说明。

      美国社会看似宽松,那是因为不存在能威胁其社会架构的政治势力罢了。
      • 说的不错。 +2
      • 同意,国家之间的政治就是典型的人不为己天诛地灭,没人会是圣人 +2
        • 讲个故事,说有一美国舰艇晚上在加拿大海域航行,迎面打来一信号让他绕行,美国老怎么会听指挥涅?楞让对方绕行,然后就看到对方打了个信号--- +2
          我是灯塔。
      • 你以为WTO的效率比总统令高?中共是走流程拖延的能手,所以洗地无效 +4
        • 你以为美国就是圣女?你洗的太多了 +3
        • 你看看,还没审问就判了哈,不带这么玩儿的哦。
      • 从第5年开始就 要求上了,已经要求了25年了,难道还要再要求25年吗?就你聪明! +2
        • 谁有大老美聪明?赚你的钱,你还得感恩戴。无他,国际货币、超级军力、民主自由的忽悠术。总的来说就是:dollars, guns, and philosophies. +2
    • 中国给世界提供了无限大的市场,如果中国没有加入wto估计还是一穷二白,就是全开放了人们月工资几百块,那市场还没有一个小国大。中国和自己的企业确实有部分掠夺试的发展,但大部分还是辛苦工作多的所得,中国雇员996,农民工何止996,所以本文说的太夸张了。
      • 利益如何分配 +2
        我在文中 略有所述。因为不想刺激一些人,所以没有 细致的展开。 这是中国的内部问题和美国和wto没有任何关系, 和wto有关系的是中国稀土的故事,中国试图像高铁进口一样垄断稀土的出口, 提高出口价格。然而这一提议居然被否定了。你知道否定的原因是什么吗?因为中国的 生产成本 只有那么点。中国想提高自己的 产品的价格都不能, 这是让人最难以忍受的!而这却是因为分配机制造成的。 工人农民 所得的,糊口而已。
    • 中国强大了,老百姓并没有富裕??看到这儿我呵呵了😄。你意思是说那么多出国游的中国人都不是老百姓?只有穷人是老百姓? +5
      • 是,同感,感觉楼主还生活在二十年前。 +5
        • 我觉得楼主特搞笑,中国目前是世界上最大的汽车市场,满大街跑的车都不是老百姓开的。遍地火爆的星巴克里面都不是老百姓,除了呵呵还能说啥 +3
          • 看不到国内,看这边,买光 COSTCO 的代购、抬高房价的新移民,也不可能是权贵阶层。 +3
          • 楼主这类的人只看自己想看的。 +6
            • 对中国政府的要求比美国政府高多了,也算是宽以待人 严以律己了。 +2
        • 很有可能啊,没准儿出来30年了从来没回去过 +3
          • 记得96、97年我去马来西亚工作,办公室来了个马来华人跟我大谈毛贼,共匪,问我是不是来马来上班就可以省下粮票。 +2
      • 还有那个什么美国这些年一直吃亏的论调,就忽悠不懂行的傻子。中美贸易结算方式是什么?美元!不是人民币!要是把结算方式换成人民币,我估计中国会兴高采烈的接受美国的贸易逆差。 +1
      • 我只知道两点。1,按人均中国还是发展中国家,2,基尼系数中国高于欧美国家。老百姓富裕不富裕你自己定。 +1
        • 我说的是国家统计局的数字, 不要说我湖州。 +1
        • 把它翻译成大部分人都能看懂的语言,就是中国的多数老百姓 还是很穷! +2
          • 你保持原文我们还看得懂,你一翻译我们反倒看不懂了,您最好别翻译。
            • 被别人蒙着眼睛已经够可悲了,如果自己还要把自己的眼睛蒙上,让我怎么说呢。 +1
              • 呵呵,对你这么自我感觉良好的,我除了呵呵还真没什么说的 +1
        • 顺便给你留道作业题, 既然中国 多数老百姓 比较贫穷,那为什么让世界各国都感到中国人那么富有呢 +2
          • 基数太大。这个有关perception的问题实际上有人已经讨论过。加拿大三千万人口,1%的富人只有区区三十万。中国十四亿人口,1%的富人就是1千四百万,犹如洪水猛兽。 +1
            • 这个他们明白。只是他们眼里的百姓,和我眼里的百姓,不是一个百姓而已。 +2
              • 既然你认为统计数据有水分。就从自己最熟悉的说起。我有很多兄弟姐妹, +4
                我太太也是一样,他们都在国内不同的地方。他们都是普通老百姓,这些年来经济上的改善是显而易见的。条件好的,有房有车有能力送年青一代出国留学,到周边国家及欧美国家旅游休闲也是触手可及的事。楼主如果没有什么亲人在国内,那就抽空回去看看。眼见为实。
                • 我去年回去,过去同事都50岁退休了,拿点儿钱随便投个资,都不想干活了,说不缺这钱。 我汗颜!! +2
                  • 我在说整体,你们非要谈个例。很明显不必说下去了。 +2
                    • 我在国内的亲人们只是中国社会的一个缩影而已,整体当然也是水涨船高。中国十四亿人口的95%已脱离贫困,不是中国政府自己夸耀的,而是西方学者和媒体都承认的事实。 +3
                      • 脱离贫困和富裕相差很远。 你把我说的两个数据查出来, 自己琢磨一下, 就知道中国老百姓是不是已经富裕了。 +1
                        • 你就直说对中国政府三十年的改革开放成果不满意不就完了吗,说说什么样的结果你满意,家家小康,赶英超美? +3
                          • 很简单,老百姓的生活水平和国家 经济发展水平基本相当就行。 +1
                            • 你这么笼统不好执行,说的具体点怎么算是基本相当。
                            • 不想当吗?衡量的标准是人均GDP和购买力啊?
                              • 中国已经是世界上第2大经济实体。老百姓 的平均收入排到前十位 应该算是相应吧,现在排第几,怎么能说相当? +1
                                • 按照世界银行2017年数据,排名第十的澳大利亚人均GDP是5.4万美元,中国人口13.86亿,如果人均收入达到这个水平,GDP总量应该是74万亿美元。当年美国GDP不到20万亿。所以,你知道你在说什么吗? +1
                                  • 赞耐心,呵呵 +1
                        • 这是纵向对比。改开前中国有90%的人口处于贫困之中,目前平均富裕程度当然不能与发达国家的加拿大、美国相比。但是如果与当年人均纯收入相当的印度相比,中国人均收入已是其三倍。就连邻近的泰国,虽然风调雨顺、国泰民安,其人均收入也已不及中国。 +1
                          • 改开当然是正确的方向,但是现在却是在向相反的方向走回头路:反智 国进民退 领导终身制 行政干预市场 。 。 。如毫无纠错机制继续定于一尊,很可能改开的老本都会被消耗殆尽。 。 。 +4
                            • 其实你真的不懂政治,现在是阶段性产物,要去除国内的财阀政治集团影响,因为影响过深,过程难免反复,我本来想在这里开个帖子讨论的,不过叫版主给删了 +1
                            • 共产党几次所谓的帮派轮换,就是一种内部的纠错机制,只不过不同于老美 +1
                            • 这种担心是多余的。我觉得,当今最高领导人比前几任确实强势,定于一尊是出于反腐及国家统一的需要,想要青史留名。如果完不成国家统一,留下臭名也是可能的。试目以待。
                              • 期望值真高,皇上表示压力山大 LOL +5
                          • 按理说,泰国的人均收入应该比中国高得多。然而,亚洲金融危机时泰国被美国割麦子、剪羊毛劫掠一空。美国人唯一没有得手的是香港,多亏了中国有雄厚的外汇储备。这次中美贸易战的实质就是美国人要堂而皇之剪中国的羊毛了。 +3
                            • 而且借贸易谈判签订新协议之机,强令中国自缚双手,即使强盗入门也不许反抗。 +1
            • 有个小笑话说两北京人结婚,赶上小上市公司合并了,因为各家一套房,每套价值上千万
              • 第一,这不是笑话。第2,这小两口的净资产超过了大部分上市公司的 净资产。 有报表为证。
                • 你没看懂风过的意思
                • 我想说的是墙国的 优秀企业也不过如此。 +1
              • 我不觉得楼主看懂你这个笑话了 +3
          • 纵向比比,中国这二十几年的发展和变化,有目共睹。人民生活水平的提高,社会福利的改善也是不可否认的。 +4
            • 这个没有人否认,至于原因吗就各说纷纭了。 +2
              • 据说是因为美国无私地养着中共。
                • 起点是安徽农民 冒着杀头危险的土地承包,血书至今还在历史博物馆放着。关键是邓小平的开放 。遗憾的是窗户打开了,外边的苍蝇没飞进几只,自己生的蛆爬满了房间的各个角落。
                  • 冒着杀头危险的土地承包?那是谁答应的呢?有是谁普及的?不会是老美吧?
                    • 说出来怕你不高兴,就是那个赵紫阳! +1
                      • 哦,吓死我了,我还以为是老美干的。还好还好,是中国人干的
                • 哈哈哈,这个笑话有喜感!!!美国有了自由女神像,所以就被圣女了 +2
            • 的确是这样。历史胜于假想,不论怎么样的理论推演,都无法否认中国人民富裕了,日子过好了。 +3
              • 这类一贯闭眼大放厥词的人,估计也是收了别人钱,不得不为人口舌的。 +2
            • 上次回国有一件事让我观点有所改变。我少年时代生活过的小镇邻近一条河,最初是鱼肥水美。改革开放以后,环境污染、河床瘀积造成经常性的洪灾。几年前政府出资清理了河道不再象往年洪水泛滥,也把往日泥泞的街道换成了柏油或水泥路。不少民居也得到政府资助修缮一新。 +1
              • 我家乡一不大不小的城市,变化用翻天覆地形容一点儿不为过。我知道的人生活水平都提高好多,都是普通人,有房有车。 +1
              • 虽然是不同体制,社会的发展还是有目共睹的。 +3
          • 你这个多数是怎么统计的?起码一半以上人口吧。
            既然你也知道人口基数的问题,那讨论管理一个国家的难度方面是不是也考虑一下人口数量的问题。
        • 你那原话说的好像三十年改革开放中国老百姓还和原来一样穷。你直接说中国老百姓三十年平均水平还没达到发达国家水平不就完了吗,谁都不会有意见。 +1
          • 请把我的原话找出来,谢谢!
            • 你原话我有引用啊。你说的三十年老百姓并没有富裕。“并”字怎么理解?不就是以前穷,现在还是穷嘛。不这么理解还怎么理解,您给说说?
              • 我说的是国家富裕了,与此同时老百姓并没有 同步的富裕 ,应该这样理解。 +1
                • 喔,就是国家富裕到了发达国家水平,老百姓生活水平还没到发达国家水平,是这意思吧。所以您的结论是?
                  • 你就别高抬了。老百姓的平均生活水平还没有达到发展中国家的平均水平。 +1
                    • 问题是老美说起WTO来就不这么想了,非要按发达国家往中国身上套 +1
                    • 给个数据,让我们看看和发展中国家平均水平还差多少,也好努力💪
                    • 这个你确实说错了,只有发达和发展中国家两类,没有第三类
        • 应该指出的是,贫富差距悬殊在中国是不可否认的事实,但同样的情况也发生在美国,财富越来越集中在少数富人手中,贫困人口比例有扩大的趋势。但是,中国政府近年来也对弱势群体的利益有更多的关怀,用国家力量打起扶贫攻艰战。而美国贫富悬殊的结果导致了川普的上台。 +3
          • 所以川普要壮大中产。遗憾的是我不认为他能成功。 +1
            • 川普本人就是大资本家,他所能做的只是在尽力安抚贫困人口的同时,不损害暗地支持他的大资本家的利益。实际上,美国和加拿大的政客们越来越不在乎中产阶级的利益,立场向两极化发展,以此来吸引选票。所以才会有给恐怖分子赔款千万的滑天下之大稽。 +2
              • 我同意你的第二句话。但不能因为川普是大资本家,就支持资本家利益。中国早期革命家有不少是地主和资本家。人各有志。
            • No. 老川唯一需要壮大的是他的选民。 +1
    • “如果中国政府还是像现在这样,那么,中国的发达对全人类有害无利。看一下中国政府如何管控自己的国家和人民吧。”--正确。不希望一个极权政府做大。你关起门来打孩子,我管不着,但是你想把这种方式推广到全世界,抱歉,必须反对你。 +4
      • 你的说法完全不对。一个极权政府和西方民主社会一样,并不希望别的国家都成为极权政府。 +1
        • 中共之所以支持其它一些极权政府,主要是还不够强大,所以不能太孤单了,要不就被演变了。如果中共最终证明自己有优越性,还会再担心演变吗? +2
      • 沙特阿拉伯似乎也算是极权政府,不是民主政体。是美国的铁哥们吧?都跑到第三国去暗杀美国人,美国扭捏了好长时间才不痛不痒地谴责了几句。 +2
        • 所以是不是极权政府其实不重要,关健是听不听话 +2