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@Chicago

AlphaFold: The making of a scientific breakthrough

shiyu(鲥鱼)
AlphaFold: The making of a scientific breakthrough
The inside story of the DeepMind team of scientists and engineers who created AlphaFold, an AI system that is recognised as a solution to "protein folding", ...
(#14924660@0)
Last Updated: 2022-11-2
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 这是真正的原因吗？结构生物学谁懂啊？ -ditto(ditto); 2022-11-1 {199} (#14922377@0)


    :

    • 原来如此。AI还会让哪些领域的科学家们失业呢？ -**🦌; 2022-11-1 (#14922424@0)
      • 我不懂，但我总觉着顶尖科学家们干的不仅仅是力气活，而他们会是第一批利用ai去给ai写算法的人，怎么会被ai淘汰了呢？ -ditto(ditto); 2022-11-1 (#14922429@0)
        • ai还没发展到可以利用ai去给ai写算法 -**🐑; 2022-11-2 (#14922496@0)
          • 我的意思是，利用ai技术的优势，给ai提供优秀的算法，做出更强大的ai -ditto(ditto); 2022-11-2 (#14922686@0)
            • AlphaFold: The making of a scientific breakthrough -shiyu(鲥鱼); 2022-11-2 {517} (#14924660@0)
              AlphaFold: The making of a scientific breakthrough
              The inside story of the DeepMind team of scientists and engineers who created AlphaFold, an AI system that is recognised as a solution to "protein folding", ...
        • AI 可以无限开发发展，缺的是应用，或者说算法？ 不同应用需要不同领域的知道 knowhow 者配合，这是个问题。 所以看到说 cs 过时，其实不是，而是 cs 需要往前多走一点-去接触应用。 -hnryll(松树); 2022-11-2 (#14922933@0)
      • 不需要和人打交道的，偏理论的领域估计风险较大。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-11-2 (#14922901@0)
      • AI不会做创造性的工作，不会取代科学家，只会取代工人和实验员，或伪科学家。 -**🦁; 2022-11-2 (#14923249@0)
    • 是否被AI淘汰不清楚。科研最讲究的是原创性，第一个做出来的成果在科学界被认为是最重要的，科学家的江湖地位就来自于他们做出来的原创性成果。也许若干年后这成果已经广泛应用或者烂大街了，这丝毫不影响原创性成果的江湖地位。 -froncois2005(nnb); 2022-11-2 (#14922511@0) +7
      • 施一公颜宁团队没有任何原创性工作，他们只是花国家的钱买了巨贵的仪器，用那个仪器做生物实验，高级实验员甚至仪器调试的活儿。那个仪器的技术前几年得了诺奖，跟他们没半点关系。至于AI，很多人都会工具分析预测生物结构，咋就不能是科学家呢？ -**👠; 2022-11-2 (#14922861@0) +10
        • 是吗？难道普林斯顿大学也被忽悠了？ -**🦌; 2022-11-2 (#14922874@0)
          • 大学都会雇新人，给你启动经费，让你试试看。没成果的话就不会有后续经费，做生物的没经费只好走人。颜宁差不多到时间了。 -**👠; 2022-11-2 (#14922896@0) +7
            • 是这样。大学里各领域经费是有限的，各大拿们内卷不比象牙塔外的轻。 -letempsdescerises(寻常院落云淡风轻); 2022-11-2 (#14922909@0) +1
            • 大学能给教授的启动经费极少，除非她从其他国家或私人的基金拿到钱 -**🦌; 2022-11-2 (#14922911@0)
            • 她是终身教授，有没有经费都不能让终身教授走人。 -wdmcz(立秋了); 2022-11-2 (#14922940@0)
              • 离退休还远，挂着很难受，大学有各种各样的办法让终身教授呆不下去，比如有的地方会把没经费的教授赶到一起共用办公室。。。 -**👠; 2022-11-2 (#14922962@0) +8
                • 普林斯顿不至于这样对终身教授。加拿大大学都没有这样的。 -wdmcz(立秋了); 2022-11-2 (#14923061@0)
                  • 有，朋友的娃跟教授做实验，学期中间funding 出了问题，实验立马停了，改做文献。实验室很快就关了。教授的办公室本来在实验室隔壁，可能是实验室的一部分吧，也关了，教授回家办公了。 -**🥥; 2022-11-2 (#14923149@0) +4
                  • 加拿大不会，美国会。加拿大大学公立大学。教授能教课就行。无科研要求。美国不是这样的 -doule(doule); 2022-11-3 (#14925414@0)
              • 估计她是不愿意转去天天教书 -whoislikethegod(We The People); 2022-11-2 (#14922979@0) +1
              • 她是FULL, 但是没TENURE。 -henhen(亨亨，明天会更好 *_*); 2022-11-2 (#14923896@0) +2
        • 好像你是对的，颜不是开发新方法，是用仪器解结构，以前靠人，现在alphafold2据说快而准 -winonca(小温); 2022-11-2 (#14923042@0) +1
          • 是啊，那仪器太贵，除了清华估计没大学买得起。只好另找技术。 -**👠; 2022-11-2 (#14923170@0)
        • 有没去原创性，学士价值高不高不是你说了算，是由科学共同体的同行评议来决定的。那些发表在顶级期刊的文章就是学术同行评审的结果，你要不忿的话也可以去发两篇去抗议。 -froncois2005(nnb); 2022-11-2 (#14923068@0) +2
          • 就凭颜宁在顶级刊物上发表的那么多论文，大多数人这一辈子都望尘莫及了。昨天与娃Talk，娃一听人家在Nature，Science，Cell上发表文章，第一反应是：OMG，太厉害啦。 -caon97(abcd); 2022-11-2 (#14923101@0)
            • 很多大学对博士毕业的要求就是在这些刊物上发N篇论文。都是月刊双月刊，总得有人发是不是。 -**🥥; 2022-11-2 (#14923191@0)
      • 没有科研成果的话，这么年轻就成了终身教授？ -wdmcz(立秋了); 2022-11-2 (#14922945@0)
        • 为了挖人。而且她在清华时论文不少，他们有仪器，学生多，做一个样品就可以发一篇论文 -**👠; 2022-11-2 (#14922971@0) +4
        • 她现在的成果摆在那里，已经功成名就，不需要再证明什么了。 -froncois2005(nnb); 2022-11-2 (#14923085@0) +5
          • 一路顶级名校，大藤终身教授，无数顶级期刊的论文，这风光的前半生，真的不需要证明什么了。 -caon97(abcd); 2022-11-2 (#14923113@0) +4
          • 卖家说自己值多少钱不算，得有买家愿意出钱才行。 -**👠; 2022-11-2 (#14923144@0) +1
            • 科研又不是做买卖，诺贝尔奖有拿去买才有价值吗？ -froncois2005(nnb); 2022-11-2 (#14923147@0)
              • 诺贝尔获得者没经费了也没法做实验啊。文学城有人认识这样的。况且颜连诺奖的影儿还没见到呢。 -**🥥; 2022-11-2 (#14923153@0)
              • 肉脸人与人家是天花板的距离，用不太光明的心理来分析人家的取舍，太搞笑了。 -**💕; 2022-11-2 (#14923174@0) +4
                • 大家吃瓜而已，楼主也是转的别处的。有种你去怼原作者。 -**🦁; 2022-11-2 (#14923178@0)
                  • 我也是在吃瓜呀，有感而发。 -**💕; 2022-11-2 (#14923188@0)
                • “不太光明”？你很光明？ -infinity7.1(notailor); 2022-11-2 (#14924700@0) +2
    • 凭记忆经验吃饭的有危险了，例如医生，药剂师。需要创造性的职位总是安全的 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14922960@0) +1
      • 我提到过培养孩子的creative writing能力，好像无人响应。。。将来，能总结出规律的行业，被AI取代的可能性都挺大的，只有人的创意没法取代。 -tuteng(闻风而动); 2022-11-2 (#14923079@0)
        • 是呢，从这件事情出来，去看了关于她的介绍，alphafold2好像对这个解结构行业冲击挺大的。 -winonca(小温); 2022-11-2 (#14923095@0)
        • 👍，需要动手能力的也总是需要，例如修车，管工，流水线工人不算 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923121@0)
      • 赶紧的发明点啥去取代各行业。建议你先做个简单的，把各个电话网络公司，或者银行电话客服人员取代了，就是做几个选择题的事情，对AI啥的应该轻松秒杀。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923094@0)
        • 你说得这些都是进行时了。pc/mobile banking/ATM取代了很多传统职位 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923134@0)
          • 都等了好多年了，赶紧拿出一两个成果让群众感受感受，不要一直在进行时，给群众画饼，那是骗钱。在我眼里，我上面举的例子已经是最简单的了。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923143@0)
            • 客服还是有的，你现在想找个人说话得等几个小时了是不是？以前的语音识别听不懂咱的口音，现在基本没问题了。 -**👠; 2022-11-2 (#14923166@0) +1
              • 啥客服？我就没见过，给个电话，我打过去看看眼 -**🦢; 2022-11-2 (#14923199@0)
                • 就这脑筋还评科学家和AI呢。 -**🥥; 2022-11-2 (#14923218@0)
                  • 要求见识一下很为难吗？ -**🦢; 2022-11-2 (#14923240@0)
            • 现在已经取代了很多。剩下的大多是需要创造性的客服，就不容易取代了，任何一个行业都不可能100%被机器取代 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923213@0)
              • 给个例子，眼见为实。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923237@0)
                • 现在的telephone/mobile banking 过去都是人工客服，付账单要去银行，现在付账单去银行的基本都是老人 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923800@0)
                  • 这个是IT技术吧，和AI有啥关系? -**🦢; 2022-11-2 (#14923814@0)
                    • AI应该算IT的一个领域，例如mboile deposit就需要AI的图像识别技术 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923827@0)
                      • 这个识别经常出错，不够成熟，需要人工确认。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923840@0)
                        • 所以说是进行时，不是过去时 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923857@0)
                          • 搞了那么多年，还是个婴儿，就喊着要拿世界冠军，不然怎么捞钱。成长的过程谁都无法预料发生什么，半途夭折的可能性也很大。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923864@0)
                            • 就算是婴儿也很强大了，阿尔法狗称霸围棋，阿尔法折叠称霸蛋白构成，摄像头的追踪能力，这些只是最前沿的AI深度学习领域。传统的AI像mobile banking早已经深入人心 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923922@0)
                              • Mobile banking 没有取代人工，你存钱的时候要是只靠图像识别,银行分分钟找你麻烦。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923927@0)
                                • 图像识别取代人眼识别当然取代人工了，当然不能取代银行的settlement系统 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923957@0)
                                  • 我说的就是图像识别，我经常用mobile banking 存支票，只是认个金额，出错率大概在20%-30%。如果一个银行员工有这样的出错率，还干得下去吗？ -**🦢; 2022-11-2 (#14923965@0)
                                    • 我的mobile deposit金额完全靠人输入。关键是识别账号。手写的金额本身可能就会写错，识别不对很正常。不管怎么样，银行省了人工，这就是取代人工了 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14924778@0)
                                      • 没有替代人工， -**🦢; 2022-11-3 {244} (#14924955@0)
                                        有人工的复合，其作用大概相当于你在ATM上存支票（atm机上也会读取支票金额，一样不靠谱）。ai连支票金额都认不出来还谈什么替代人工。当然，这里应该有工作效率提高的作用，这一点在90年代银行电算话就开始用计算机来代替手工，提高效率，都已经进行了几十年了。
                                        • 和ATM 存款相比省了存款人的人工因为不用跑银行。和柜台存款比还省了银行人工，对于打印金额的支票或许复核都不需要 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-3 (#14925062@0)
                                          • 你可以试试按AI给出的错误金额存入后，银行会不会找你麻烦。 -**🦢; 2022-11-3 (#14925114@0)
                                            • 一定会找麻烦，至少开支票的人会发现错误 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-3 (#14925356@0)
        • 十几年前就如此说了，取代没有真实发生，倒是越来越缺医生了。。。 -caon97(abcd); 2022-11-2 (#14923138@0)
          • 靠这个噱头骗了不少钱。 -froncois2005(nnb); 2022-11-2 (#14923145@0)
          • 取代医生还是将来的事，病人如何将信息准确输入还是个问题 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923816@0)
            • 准确判断病情是AI干的事，你不能推给病人。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923843@0)
              • 不是判断病情，而是描述症状，例如如果长了包，就需要告诉ai多大，颜色，位置等等。需要设计能提供这些数据的机器 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923862@0)
                • 是AI需要学会如何和人沟通，不是要求病人按AI需求输入病情。病人可能只会说我肚子疼，然后就是AI的事情去治病了。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923878@0)
                  • ai确实需要沟通，例如需要诊断一体机，病人往机器上一躺，核磁，血样，血压等等统统测一遍。这样如果病人说脸上长包就可以确诊为粉刺 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923905@0)
                    • 现在AI的发展已经遇到瓶颈，需要靠堆巨量的算力来推进AI的发展，现阶段无论是硬件还是软件都无法解决。除非出现革命性的硬件或软件算法。当然，科幻片里这些都不是事 -**🦢; 2022-11-2 (#14923917@0)
                      • 在的发明手机之前，mobile banking也是天方夜谭。深度学习出现前，ai的围棋水平连我都不如。说不定瓶颈哪天就破了 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923940@0)
                        • 那等稍微靠谱一点再吹牛，不要现在就吹取代这个取代那个的。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923944@0)
                          • 吹一吹把更多人忽悠的去搞ai才能更快打破瓶颈 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923949@0)
                            • 不吹如何捞钱。是不是泡沫也不好说。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923952@0)
                • 这些还不是AI，是计算机辅助诊断，十几年前就已经产品化了。比如一幅X光图里有病人的肿瘤，软件会计算出肿块的形状，尺寸，程度，比Radiologist自己眼睛看的还要可靠。放射科医生的看图软件里一般都集成这种功能。 -tuteng(闻风而动); 2022-11-2 (#14923923@0)
                  • 10年前就看有放射科学生或医生讨论AI了，这应该是AI在医学领域最先进的应用了，但这最多作为医生的一个辅助工具。就像一个设计者会用到各种cad工具一样。 -**🦢; 2022-11-2 (#14923941@0)
                  • 这也是ai，只不过不是深度学习，传统的ai通过制定规则和大规模记忆来实现，例如国际象棋的深蓝 -tzm_oasis(绿洲); 2022-11-2 (#14923943@0)

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