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看了77岁老妇在医院等开刀饿死的新闻,说说我经历的加拿大手术和中国手术的对比(中国手术前天做的,今天出院),供各位看官参考,是否回国养老。

两次手术都是胆囊切除手术(为什么切两次,且往下看),都是微创。

1. 加拿大手术

2022年九月,在多伦多,突发胆结石,疼的死去活来。以前知道有胆结石,也咨询过国内外专科医生,都说没症状可以观察,有症状切。结果其实我是有过症状,只不过以为是胃痛,因为痛的地方和普通胆石症不一样。做了胃镜,说没事,当时就应该进一步检查,结果忽略了。

一周跑了三次急诊,第一次,给了吗啡药片,缓解了,两天后又来,还是吗啡,没有彻底缓解,我就回家了,转天就又开始剧痛。这次Mt Sinai急诊不让回家了,收住院,说在他们那里手术。因为我是急诊,没法排队约专科医生,所以就是医院的general surgery的医生做。本来约得是转天下午,结果转天石头掉回胆囊了(原来卡在胆管口),不疼了,我的priorty一下子降到最低。因为医院先要保证预约的病人手术,然后有急症插队,我这个要等都没人了才做。

于是我就开始了漫长的等待,每天都说转天可能手术,不能吃喝,然后晚上六点如果我看到护士端着简餐进来了,就知道今天又没戏了。简餐就是鸡汤,一小块三明治,一个果冻。等了五天,估计医院也不好意思了,说明天一定给你安排。结果转天8点多进手术室,11点多出来。第二天醒来,主治大夫查房,告诉我情况很不好,胆囊肿胀的厉害,和肝粘连严重,他们不敢强行分离,所以没能完全摘除,只是subtotal removal。我只能接受。

之后就是休息观察一天(普通的就是day surgery,大概1小时,我这个复杂),然后出院。三个1cm左右的伤口胶带一粘,说24小时可以淋浴,7天胶带自动脱落就长好了。然后我约了MRI和CT做follow up,发现残余胆囊还有3-4cm大,而且里面还有三个1cm左右的石头。Fuck!

这个算医疗事故吗?我觉得没法算,on call医生水平就那样,不是肝胆专科。我问了国内专家,一句话,手太潮,国内粘连再严重,也要分离,当然有风险。

整个住院七八天,一分钱没用花,不用家属陪伴,医护态度很好,就是手术水平不行,不解决问题。

2. 中国手术

这次回国,找了非常好的朋友,是当地肿瘤医院大主任,他找的他同学,当地肝胆专科医院的主任,看了我带回去的影像(各种检查影像和报告可以免费找医院要),说只能再次手术,好在隔了一年,具备手术条件了。这一年里,胆石症又发做过,但不严重。

国内有熟人就是好办事,10日上午办入院,验血,B超,1点多进手术室,3点多出来,一切正常,残余胆囊完全切除,拿去做病理,石头给我留作纪念。

3. 对比

加拿大一分钱不花。中国,我自费住的单人病房,500人民币一天,因为有熟人,给我安排了单人病房中最好的套间,陪床家属可以睡觉。好在就住两天。押金交了2万,我有中国医保,说最后可能实际自费的部分是5000左右(不包括升级病房)。给主刀医生5000红包,下面小大夫2000,麻醉1000。虽然是朋友介绍,我不能让朋友担人情,这是国内的指导价。住院两天,给医护买了大饭店的盒饭,水果,瑞幸咖啡,目的就是换个nice的态度。

加拿大微创不缝针,就是防水胶布粘。国内内层用可吸收的线,外面每个创口要缝3-4针,今天出院拆外面的线,然后用普通的透气创可贴贴上。一周不让洗澡。我回来用京东买的超大号防水创可贴再保护一下,冲澡没问题。

加拿大没有留引流管,造成手术后的腹腔积液只能靠自己吸收,所以我肚子隐隐疼了2个多月。问医生,说正常,再Fuck!中国插了引流管,积液基本排干净了,希望不要再疼。

中国医院防疫政策种种障碍略去不表,吃饭只能买食堂,医护可以定外卖,所以我给他们定的同时也可以给陪床的家属带。加拿大不需要陪床,国内基本全程需要有人陪着办各种手续。但如果有熟人,而且会打点人情,各种流程都很顺,各种检查都是推门进去就做,不用等。

还有,我去的这个医院,最近改为中西医结合医院,每天给我贴各种药膏,耳针,熏药,说是辅助通便排气,就是在政治正确下骗钱。我问了,都可以走医保。

4. 总结

我问了很多了解国内外医疗的朋友,总体看法是,国外检查手段多,新药多,但临床经验不如国内,特别是这种常规手术,不是rocket science,就是手熟。给我做手术的加拿大医生,是结肠癌专家,估计她根本就没做过几粒胆囊手术。国内这个主任,一年做几百例。所以诊断用药可能这边有优势,危重手术可能大专家也比国内小专家厉害,但常规手术,还是国内靠谱。

人情,费用,陪伴,都是国内看病不可少的要素。

最后祝中年的我们,身体健康,别麻烦医院。

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  • 枫下家园 / 医药保健 / 看了77岁老妇在医院等开刀饿死的新闻,说说我经历的加拿大手术和中国手术的对比(中国手术前天做的,今天出院),供各位看官参考,是否回国养老。 +10

    两次手术都是胆囊切除手术(为什么切两次,且往下看),都是微创。

    1. 加拿大手术

    2022年九月,在多伦多,突发胆结石,疼的死去活来。以前知道有胆结石,也咨询过国内外专科医生,都说没症状可以观察,有症状切。结果其实我是有过症状,只不过以为是胃痛,因为痛的地方和普通胆石症不一样。做了胃镜,说没事,当时就应该进一步检查,结果忽略了。

    一周跑了三次急诊,第一次,给了吗啡药片,缓解了,两天后又来,还是吗啡,没有彻底缓解,我就回家了,转天就又开始剧痛。这次Mt Sinai急诊不让回家了,收住院,说在他们那里手术。因为我是急诊,没法排队约专科医生,所以就是医院的general surgery的医生做。本来约得是转天下午,结果转天石头掉回胆囊了(原来卡在胆管口),不疼了,我的priorty一下子降到最低。因为医院先要保证预约的病人手术,然后有急症插队,我这个要等都没人了才做。

    于是我就开始了漫长的等待,每天都说转天可能手术,不能吃喝,然后晚上六点如果我看到护士端着简餐进来了,就知道今天又没戏了。简餐就是鸡汤,一小块三明治,一个果冻。等了五天,估计医院也不好意思了,说明天一定给你安排。结果转天8点多进手术室,11点多出来。第二天醒来,主治大夫查房,告诉我情况很不好,胆囊肿胀的厉害,和肝粘连严重,他们不敢强行分离,所以没能完全摘除,只是subtotal removal。我只能接受。

    之后就是休息观察一天(普通的就是day surgery,大概1小时,我这个复杂),然后出院。三个1cm左右的伤口胶带一粘,说24小时可以淋浴,7天胶带自动脱落就长好了。然后我约了MRI和CT做follow up,发现残余胆囊还有3-4cm大,而且里面还有三个1cm左右的石头。Fuck!

    这个算医疗事故吗?我觉得没法算,on call医生水平就那样,不是肝胆专科。我问了国内专家,一句话,手太潮,国内粘连再严重,也要分离,当然有风险。

    整个住院七八天,一分钱没用花,不用家属陪伴,医护态度很好,就是手术水平不行,不解决问题。

    2. 中国手术

    这次回国,找了非常好的朋友,是当地肿瘤医院大主任,他找的他同学,当地肝胆专科医院的主任,看了我带回去的影像(各种检查影像和报告可以免费找医院要),说只能再次手术,好在隔了一年,具备手术条件了。这一年里,胆石症又发做过,但不严重。

    国内有熟人就是好办事,10日上午办入院,验血,B超,1点多进手术室,3点多出来,一切正常,残余胆囊完全切除,拿去做病理,石头给我留作纪念。

    3. 对比

    加拿大一分钱不花。中国,我自费住的单人病房,500人民币一天,因为有熟人,给我安排了单人病房中最好的套间,陪床家属可以睡觉。好在就住两天。押金交了2万,我有中国医保,说最后可能实际自费的部分是5000左右(不包括升级病房)。给主刀医生5000红包,下面小大夫2000,麻醉1000。虽然是朋友介绍,我不能让朋友担人情,这是国内的指导价。住院两天,给医护买了大饭店的盒饭,水果,瑞幸咖啡,目的就是换个nice的态度。

    加拿大微创不缝针,就是防水胶布粘。国内内层用可吸收的线,外面每个创口要缝3-4针,今天出院拆外面的线,然后用普通的透气创可贴贴上。一周不让洗澡。我回来用京东买的超大号防水创可贴再保护一下,冲澡没问题。

    加拿大没有留引流管,造成手术后的腹腔积液只能靠自己吸收,所以我肚子隐隐疼了2个多月。问医生,说正常,再Fuck!中国插了引流管,积液基本排干净了,希望不要再疼。

    中国医院防疫政策种种障碍略去不表,吃饭只能买食堂,医护可以定外卖,所以我给他们定的同时也可以给陪床的家属带。加拿大不需要陪床,国内基本全程需要有人陪着办各种手续。但如果有熟人,而且会打点人情,各种流程都很顺,各种检查都是推门进去就做,不用等。

    还有,我去的这个医院,最近改为中西医结合医院,每天给我贴各种药膏,耳针,熏药,说是辅助通便排气,就是在政治正确下骗钱。我问了,都可以走医保。

    4. 总结

    我问了很多了解国内外医疗的朋友,总体看法是,国外检查手段多,新药多,但临床经验不如国内,特别是这种常规手术,不是rocket science,就是手熟。给我做手术的加拿大医生,是结肠癌专家,估计她根本就没做过几粒胆囊手术。国内这个主任,一年做几百例。所以诊断用药可能这边有优势,危重手术可能大专家也比国内小专家厉害,但常规手术,还是国内靠谱。

    人情,费用,陪伴,都是国内看病不可少的要素。

    最后祝中年的我们,身体健康,别麻烦医院。

    • 还有国内医保,厉害,这是回国的必要条件。 +18
    • 这么好,两边都有医保,估计没几个人能做到。 +8
      • 为此付出的辛苦,只有我自己知道 +2
        • 回国养老我最放不下的是孩子。 +1
    • 同意结论。不过具体到个人,还是得看国内有没有关系吧。而且很多人也不会有国内医保。 +22
      • 担心多了,国内不用看关系。只要钱交够就做,又快又好。 +4
        • 没关系,连哪个专家好都没头绪吧。钱不是万能的,钱交够了命送掉了没地儿哭去。 +8
          • 难道不会去打听吗?国内好大夫网站上有对各专家的评论,正负方面的都有。谁会专挑口碑不好的医生送钱去?到医院里一问什么都清楚。再说钱也不是交给医生个人的,是医院收的。没病没灾的人经常是说话不显腰疼,体会不到这时的处境。
            • 我的感慨只来源于楼主分享的经历。如果你自己有不同的经历,愿意分享就分享好了,躲在匿名后面喷算什么本事。 +3
              • 是不是匿名没有关系,难道就事还要看人吗?本人从来就事论事,再看人去论理下菜碟没意思。论个理还要说什么本事不本事的,有些人真是无聊啊。继续匿名。
            • 的确如此。人生都会碰上那么一瞬间,很无助,经历了才知道。生病的时候,人很脆弱,唯一的需求就是尽快治疗,而不是无尽的等待。幸好,母国可以有这种选择,花钱便可以消灾
              • 是啊,LZ 就是在国外做手术失败,当时 心里会有多焦虑,回国去完成了手术,无论如果有个好结果了。 +1
    • 谢分享 +3
    • 对比的中肯准确。 +4
    • 谢谢,对比很中肯,国内看病靠医生,这里看病靠设备 +5
      • 国内看病靠关系吧😄 +25
        • 有钱有关系在这里也行得通。我的意思是国内医生的经验和水平很重要,这里看病主要取决于设备,医生就是个解读各种数字报告的工作人员。 +2
    • 总结下来这里看病省心,但是看不好的概率大,国内看病烦心,但是基于临床经验多,一般不太严重的病治好的概率大。 +3
    • 终于回国手术了?这边的医生就是笨蛋,让你等几年再说你这手术不好做,要不回你自己国家做吧,都是垄断造成的烂医疗系统。不过不太复杂的手术这边还是可以做的,等一年半载可以的 +4
    • 你就不能不贿赂? +6

      你没看到肝胆胃肠专科,要比较就要比肝胆胃肠专科.
      • 对,同意这个。如果这边专科医生手术,情况应该不一样 +2
      • 肝移植之类,国内排期短。由于加拿大公费医疗,某些治疗癌症的药物有限制,可以去美国或回国尝试。
      • 叫 ‘贿赂’ 也行,其实他主要是不想让熟人承人情的成分多一些。 +1
      • 你说的有道理, +3
        我这边也约了专科医生,也给我做了手术排期,但说实话,我还是相信熟人多一点。那个mt sinai的general surgeon,自己不擅长肝胆,为什么不约肝胆医生来做呢,不知道这边有没有国内请外医院专家来会诊治疗的制度。至于贿赂,确实像楼上说的,我不想让朋友替我担人情,所以按市场规矩。
        • 这边肝胆胃肠专科医生应该都很厉害的,因为这个是内科里竞争最激烈的方向,弱的拿不到这个位置。 +1
      • 确实,把医生都惯坏了,风气特别不好。医生不讲良心是有问题的。
    • 一邻居和你情况差不多,华人专科医生给做的手术,说是打三个孔,一切顺利。手术前也是咨询了有几年,不做手术有可能有危险,专科医生说要是需要急诊去他上班的医院,邻居想了很久还是预约做了。国内有关系一定是最好的,有钱在哪都一样好。
      • “专科医生说要是需要急诊去他上班的医院”,这个信息太重要了,如果已经接触了专科医生,一旦急诊,去专科医生的医院,可以约到懂行的医生处理,不需要像我这样,随便一个on call医生就开刀。 +1
    • 如果说没有国内的医保我们可以去国内三甲医院做手术吗? +1
      • 当然可以,国内是私有制,和美国一样。 +3
      • 可以。几年前回国做的某宫切除手术,二线城市三甲医院,私人单间,手术后雇了一个保姆24小时照顾我。术后5天可以出院。没送红包,全自费。 +2
        • 谢谢分享!请问你做这个手术全自费是多少钱呢?
          • 全部加起来,不到3万人民币。
    • 劣币驱逐良币的现实生活中会哭的孩子有奶吃
      • 我这儿手缝了五针,哗哗流血,等了十二个小时,其中治疗十分钟 +1
        • 真的假的😂🤔,哗哗流血肯定会死人的。 +1

          那个医生胆子太肥了😅😄😂这个医生肯定拿到了假文凭

          导弹大概也学到言语夸张风格🤔像triveet一样号称等了“24小时的入院”吧 😅😂

        • 你破的地方不对。我磕破脑门, 一路畅通无阻的给一个印度实习小伙缝了几针, 手法非常好。 +1
          • 我儿子快两岁的时候骑自行车摔下来脑门被砸了个大口子, +1
            鲜血直流,Scarborough医院等了五个小时,他都睡着了,医生非要把他弄醒再处理,结果他被弄醒大哭大闹,伤口都不给消毒,就拿块胶布随便一贴,一个星期后伤口留了疤没法补救了,恨死急诊那个不负责任的医生,我朋友是护士,说还不如直接送她家处理呢
            • 我当时在downtown , 去的toronto general
    • 我家人运气好刚刚急诊手术,当天等到11:15PM才说手术排不上了让吃点东西,第二天就排上了。是个中国医生一看就水平很高的,每天查房的几分钟都有一堆医生给他打电话咨询疑难杂症的。其它方面就完全不用担心了。国内小护士都要打点,上次还有很多人说国内早就不收红包了 +1
      • 红包, +2
        要看具体人和怎么收。有的狠人,谁的红包都敢收,但也有被举报的风险;有的人,只收熟人的红包,算是杀熟吗?比如我这次,因为我时间有限,所以当天早上入院,下午手术,这个一般人做不到。还有,不是你想花钱住单人病房就能给你。生人不收红包,但一切按规矩来,不会给你任何特殊考虑和方便。
    • 当然回国养老了 +1
    • 饿死的老人是在加拿大还是中国? +1
      • 法国的好像
        • 吓人啊 +1
      • 在法国。
        • 可怕
          • 免费医疗就会出现这样的问题。
            • 自己会治病或者或保健不生病最好了:)
    • 在加拿大不是没有人走关系,而是我们出了国一切从头开始,没有关系可走了 +7
    • 写的不错,直叙,细节。‘2022年九月’,在多伦多。 时间有没有笔误呢? +2
      • 2021,谢谢更正 +1
    • 如果没有关系呢? +1
    • 我也分享一下在这边多伦多住院的经历。 +30
      我2016年查出癌症2期,立马安排放疗化疗,7月确诊8月开始治疗,10月治疗结束,一切免费,我当时失业没有医保,大部分费用免费,只有减轻治疗副作用的处方药需要自费,医院帮我申请了安省的trillium Medicare benefit, 每次拿药自己只需出一小部分。10月治疗结束副作用很快消失,恢复很快,现在一切正常,每年一次follow up check. 另外我女儿早产,在医院保育箱里待了2个月,第3个月一切正常转到普通病房又住一个月,我一分钱没花除了每天去医院看我女儿的停车费。我女儿现在12岁非常健康!
      • 👍 +7
    • 谢谢版主加精。总结以上其他人的精力,这边如果找对了医生,有好的医疗体制保障,是最理想的。希望咱们华人二代学医的多起来,整体提升医生的水平。 +1
    • 好奇问一句,如果医生护士不单独给红包,会是这个结果吗? +5
      感觉跟黑社会差不多
      • 有的医生胆小, +5
        生人红包不收,怕举报,但不会给你任何特殊考虑和照顾。我这个,如果不给红包也没问题,因为都是朋友关系,但会让人觉得不懂事儿。我这次都不是术前给红包,觉得生分,而是京东买了礼品卡,手术第二天快递送到,让对方收起来没那么不好意思,会觉得是个感谢,而不是手术前赤裸裸的“贿赂”。护士,包括护士长,如果没有特别需要他们帮忙的,不用红包,就是水果,奶茶,咖啡之类,纯粹的感谢。
        • 明白,谢谢你的解释
        • 我n多年前在北京妇产医院生娃时,红包明码标价,按级别来,自己挑级别。
      • 不用给红包了,因为现在好的医院收费很高,有的送红包医生都不见得收。见过一个等床位的送红包,医生不收,但是马上给床位等手术了。呵,我这也可以匿名了, +1
    • 关键还是在于熟人 国内以瑞金医院为例 普通病房和干部病房区别也是很大的 我见识过 加拿大这比较平等 +4
    • 多谢分享,好文点赞,必须的👍👍👍 +1
      • 安省的医疗服务水平正在急剧下降。我身边好几个都无法忍受长时间的排位等待而去其他地区(美国,台湾,大陆)获取服务。 +3
    • 感觉楼主这情商和处理人情世故的能力是杠杠的。难怪你能在国内保有医保。其实如果有钱和有能力的话,这个能力是指关系网和处理关系网的能力,豪无疑问在国内治病是最好的 +2
      • 哈哈,谢谢表扬。人情世故,没有了人情,都是事故😁 +2
        • 👍👍👍
    • 用这里的蹩脚医生和中国的好医生相比不太公平哈,总体而言,这里医生的最高水平和平均水平肯定是比中国高的,但找对人是最重要的。楼主情商是很高的,赞一个。 +5
    • 谢谢分享。至于回国养老之医疗考虑,这个对大多数人没有参考价值,当我们七老八十的时候,中国国内的关系基本没了,我们更没有中国医保。 +2
    • 如果,国内没有关系,结果将会怎样?我比较关心这个 +4

      我母亲主动脉内壁撕裂,在这边急诊转ICU,没做手术,依靠控制血压,自愈了,一周回家。医院ICU的服务太好了还有护工每天擦澡换衣服,不需要家属看护,亲情看望即可。

      在国内又犯了(不同的位置),国内医生建议手术,相当于在动脉内壁贴创可贴。手术费十几万,住院一周,家属全程看护,打吊瓶、付费、检查、等跑腿,家属不在就自费请护工。

      两者优劣如何比较?

      • 这里的危疾治疗不需要钱,也不需要家属很多的精力。中国有钱有关系是快,但即使有钱有关系家属也很累。不说哪个好,我们子女都在这边,回国养老住院谁去忙前忙后? +1
      • 这里到一定年龄,会进行医疗评估,风险大,不会给老年人手术的。曾经邻居的母亲,几年前大约80岁的时候,被查出是喷门癌,低分化的腺癌,这里不给动手术。回国手术,现在两年过去了,每天能运动6000步。
    • 老婆在国内剖腹生的老大,医生是她同事的老婆确实很照顾,麻醉师居然也是她同事的老婆,一人给了两千吧。打麻药问要国产的还是进口的,进口的好像要自己掏一千。 +1

      孩子生下来让我看了一眼就被儿科医生抱走了,然后让去缴费。儿科护士让各家自己去买纸尿裤和湿巾,我挑最好的买其实都是放在一起混着用的。过了几天告诉我孩子没事过去领人,儿科结帐两三千不能报销的。我24小时陪护,家里请个保姆做饭送饭。

      在这里生的老二,找了个产科专家,办公室的一面墙上都是他接生孩子的照片。一开始在他自己的诊所做检查,他在公立医院也有工作,安排了个日子过去剖了。不用陪护不用送饭,医生安排食谱护工把饭送到床前过会再回来收拾。住了一星期走的时候护士长抓了一大把纸尿裤和配好的小管牛奶装了一袋让我们带走。我给同事说从开始到最后没花一分钱,他们说不对你肯定交了停车费,确是交过停车费。

      本来我们订了免费双人间,结果做完手术直接推到了一个单人间带卫生间的。某天一个老黑女人过来说是财务的让过去交费,我随口说了句本来订是双人间结果给推到这里来了。黑女说回去问问,过了会回来说不用管了。