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这个小孩厉害,MaCS毕业,代表滑大参加比赛。

The top computer programming students across Canada and the United States competed in the prestigious North America Championship round of the 2022 International Collegiate Programming Contest hosted by the University of Central Florida from May 26–31, 2022. A triad of programming aficionados from the Cheriton School of Computer Science came in second within the east division
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 大家说进了大学重新洗牌,其实CS竞赛娃在专业方面还是有优势的,前几年那个IOI Chris在UW大一就去了旧金山Singlestore实习 +1
    高中的专业特长娃还是有优势,高中没有专业特长学8个月大一去美国实习应该机会很小,不过singlestore看起来是个小公司,也许我外行了。
    • Cs是个很吃智力的行业,竞赛娃当然说明很适合一个这个行当,如果逻辑和数学不行的,搞cs会很累,很难坚持长久和保持更新知识 +4
      • 对大部分搬砖的来说,逻辑比数学重要多了…… 对大部分CS毕业的来说,也就是去搬砖了…… +3
        • 还以为逻辑和数学是一码事。 +1
          • 数学需要逻辑和抽象能力 +1
          • 学数学需要逻辑,但光有逻辑未必能学好数学……
    • 有个奥数补习班的老师也是这样对我们说的
      • 所以我觉得高中的计算机竞赛娃还是有很大优势, +2
        起码进大学就知道自己能做什么,喜欢什么,擅长什么,希望学什么,实习选什么,没有专业特长的娃估计得到大四还不一定能整明白。有专业背景的特长娃进大学学cs无论从知识上还是心理上都是有了充分准备的,更容易给自己选择正确的方向。
        • 如何分辨竞赛驱动型的与真正自推自驱型的呢?后者一般会比前者走得更远,也更有真实力,如同靠补习拿高分的与靠自学拿高分的区别..... +4
          • 自推型的当然好,同样可以搞竞赛,在高中阶段积累大量的自己大学希望学的专业的知识。
            • 若很多人竞赛目的不太纯的话,真正自推型的或许会鄙视之,甚至不屑于参赛,也不会靠为了竞赛才去学更多更深,因为驱动力本来就不同,学习的目的也不一样.... +3
              • 看样子竞赛也是敏感词,一谈就有人要蹦。这么说可能更好理解: 有很强专业背景的高中生(包括竞赛娃和非竞赛娃)vs 专业小白
                确实有不少特长生娃高中并不参加竞赛,在软件公司打工的。
        • 这个是的,听孩子说过,第一年拿到美国实习的,大多是进了CCO 或hackathon 成绩不错的
          • 这个和现实观察接近。当时我儿大一也是去旧金山实习,滑大去同一家公司的大一学生有几个,只有一个SE女娃不是搞竞赛的,但她大一的课程学得极好。
            • 我猜我认识那个女娃,SE第一个实习去的旧金山大厂
              • GTA该叫STA, 一说出来很多人都互相认识。。。
                • 所以其实很多匿名分享才比较真实😄😄 +1
            • 我家第一年也拿到了,要低调, 不然要被踩😂😂 +2
              • 😄,可以偷乐一下
            • 因为see1see较真,我解释了自己其实指的是进大学前有专业特长的娃(毕竟学了CS知识不参加竞赛的是少数)。这个女娃肯定高中有编程经验,要不然都录不了SE. +2
              • 不知道高中学过编程没有。初中时我见过,一看就是个聪明娃
                • 猜她应该有编程经验,滑大网站上SE招生要求里明码列着要求编程经验,一般的经验都还不行,必须是developing well-structured, modular programs。
        • 只能说凭借天赋在竞赛上拿大奖的人有优势。所谓的推竞赛,只能是让孩子去试一下检验一下天赋如何,单纯靠努力即使拿了所谓的入围奖也用处不大。
    • 请教申请developer的coop,简历过关后一定要现场考coding 才有面试机会吗?
      • 从社会上投递简历,十有八九都是这个流程。
      • 科技工公司和Quant 应该都要 +1
      • 没有不要考的,不考的你也不愿意去。
    • 看什么样的公司及其具体要求吧?感觉本坛不少人对竞赛的认识可能笼统或表层了些,或许需要做深入的认识和思考.....
      • 感觉在坛子里发表意见和观点最多反而是那些不推竞赛的家长,调调基本是别看你们忙活竞赛,进了大学重新洗牌。猛一听似乎有道理,仔细想想却觉得很不对。
        • 不妨找找大数据,看看身边或周边,如果有的话.....看看那些大小厂Top5的高手们有多少是竞赛娃出身的.....若比例大则证实,比例小则证伪....
          • 我说的是专业特长娃(包括竞赛娃也包括不参加竞赛的专业特长娃),是和那些进大学前cs小白娃对应的。 +1
            • 哦,这样啊,那除了部分例外,大体上确实如此.....但若单独拿竞赛来说,则是另一种判断....
              • 你对竞赛这个字眼太敏感
                • 不是敏感,而是长时间里看肉联已谈论太多,似乎有种浮在表层没深入透彻的感觉,如大部分都是一种泛泛的挺或贬,更多的停留于不同层次的价值判断而非中立客观的剖析,也貌似缺乏很有说服力的分析或大数据..... +1
                  • 那可能是你没注意到我的副标题“专业特长娃”,其实我大抵的意思是想说高中的专业特长娃,对所要学的专业是做了相当充足的准备的,和专业小白娃有很大的区别。因为觉得不参加竞赛的专业特长娃比较少,所以就直接说成了竞赛生。
          • 编程能力有很大经验成分。很多CS教授编程能力根本不行,但不能说别人智利差。有人思维慢但很深入,有人反应快但看问题比较表面。 +1
        • 推竞赛只是说让孩子试一下,推是推不出头的,这个完全凭天赋。 +1
          • 我说的推是鼓励,推荐,引导,不是生拉硬拽的推。不管是搞竞赛还是单纯的在高中期间积累专业知识,娃都需要有主动性
            • 这个度很难把握和定义,孩子在过程中如果有打退堂鼓,家长给予鼓励算不算生拉硬拽?
              • 娃的发展在于自己的主动性,家长所谓的推也就是引导。鼓励是引导,我认为不是生拉硬拽。
                • 如果孩子有主动性,家长做的就是提供支持条件而已,大多数只和钱以及时间相关,这算不上鼓励。所谓鼓励是在孩子遇到困难时才需要的。
      • 应该是被相关从业者误导了。参加竞赛就像参加体育活动大多数最多进个rep team,能进国家队的极少,但起作用的就是进国家队。 +1
        • 对的。所以是打rep,还是数学竞赛,还是艺术,都能锻练能力,不同的选择。关键的一点,以娃为出发点,顺势而推。社会需要各式人才,主导社会的各领域的顶尖人物。
        • 你说的起作用指的是大学录取吗?我们谈的是娃在开始大学的专业学习前在高中期间做的专业知识和心理上的准备。
          • 知识和心理上的准备这个要求太高,首先必须是知道自己将来要想做什么,这对大部分高中孩子并不现实,能找对大方向就不错了。当然勇于try不同的东西找寻自己的归属感很重要。
            • 对自己要学的专业够了解又热爱就算是知识和心理上准备好了,别的专业不好说cs娃很多是这样的
              • 一个高中的孩子就定型了对什么东西的热爱和了解,是不是有一点不太现实?就像孩子高中谈了一个朋友,然后上升到非她/他不娶不嫁的感觉,有点像电视剧里的情节,婚姻里的青梅竹马到底能有多少呢?极端少数吧?
                • 我有讲别的专业不好说,
                  但CS的特长娃很多都知道自己喜欢什么,比如有的CS娃,就算不能录到热门,也绝不会因为CE和CS沾边就妥协去学CE,就是这个道理。打个比方,在高中想学英语这门语言的娃,如果高中就涉猎了英美文学和语言学,那他/她去读英语专业,就是一开始就知道自己是喜欢英国文学还是枯燥的语言学。如果高中没有这方面的涉猎,那就是进了大学再去摸索,选择方向就会晚些困难些,需要试错。我说的这一步知道自己想要什么,并不是指定型。
                  • 为什么CS和别的专业不一样,有极端天赋并较早发现自己天赋的孩子哪个专业都有,尤其是文体艺术方面,有这个举例子比CS更有说服力。还是那句话,极端少数不具有推广行,尤其父母对自己的孩子的认知大都有偏差,把握适度引导,介入太深所造成的假象是不会持续的。
                    • 贴主没有提到天赋,应该谈的是高中期间专业知识的储备。
                      • 靠储备领先的不是本事,没啥储备的小白进去穷追猛赶,最后和领先的扯平甚至反超的才是牛,才更体现所在大学的教学水平。
                        • 一般的规律是起点高,走得快,靠追超越的基本还是处于弱势。起点高的娃不会等着被人超越,滑大那些CS特长娃,比CS专业小白起点高还勤奋,智商还高,怎么追和超越呢?所以超越的不是没有,但肯定不是普遍规律,小概率事件。
                          • 起点高不等于都是智力高,只要智力水平相当,三四年级追上来的大把的,比如不少海外留学生和本地生的数理底子不在一个起点,但3-4年级后相差不大了。最后决定天花板高度的是raw talent, 而且不是领先的起点和储备。
                            • 关键是智力比咱高,
                              对专业比咱更热爱基础要好得多,后起生只能拼勤奋,人家积累8年,咱积累4年,还是没法比。晚一步步步晚。从个体上说不排除有个别娃智力极高,成为后起之秀的,但智力远超其他人的娃太少。不能作为普遍规律。我理解要做到起点高的,基本都是智商高的娃,就是楼上说的raw talent的表现。
                              • 智力比小白高的当然有,但不见得是全部,这也是为什么大学对占大多数的小白们照开大门的理由之一。特别是近年的龙卷风呼拉呼拉的吹,不少是提前跑了一大截路的,所以进了大学先领头筹一点也不奇怪。
                                • 大学是兼容并包的,什么娃都收,没人说大学只给智力高的娃开,但进难进的项目还是要拼下智力的。
                          • 别让孩子输在起跑线上?!
                            • 6岁要学微积分,千万不能迟,不然奏输惨了。。。
                              • 那也没必要这么讽刺,楼主也只是说了专业特长娃的优势。照你这么说,所有娃都不要参加什么俱乐部了,也不要搞任何课外的了,大家全部等着进大学拼raw talent.

                                高中期间积累专业方向上的知识,本来就是raw talent的体现,有余力才搞,没有余力的娃跟着课堂走就行了。
                                • 沒有讽刺,6岁微积分奏是这个版上的一个梗。推与不推看娃,也看家长,选择题而己,没有对错。只是凡事有度,而且raw talent每人天生的定量不一,不是靠抢跑狂推奏能添加多少的。大学除了看娃之前干了什么,更重要的是看这个娃以后能去到哪里。
                                  • 这又说到别处去了,坛子里说的娃是高中有余力在专业方向上数学上多积累了一些的,定义为抢跑不准确,raw talent更准确。
                                    • 怎么叫学有余力?学有余力天天拎着冰球🏒️的算不算?人家只是高中阶段更喜欢冰球而己,raw talent奏一定比不上多学数学的?
                                      • 那些娃高中要花大量时间准备计算机和数学竞赛,
                                        就算不参加竞赛的,也是很多时间花在编程的爱好上或者打编程工,教编程课,DMOJ上看到高中11年级的孩子solve了357个problem算少的,那得投入多少时间。更别提这些娃很多还是多项全能,体育艺术样样来。在专业方向上有raw talent的娃当然就比没有raw talent的娃有潜力。
                                        • 没有否认提前学的确有一部分确有天资过人的,但更多的是普通娃,没看见进这班那班的一溜溜的,但能进阶拿大奖的有几个?提前跑和raw talent大多数情况下是划不出等号的。
                                          • 不要谈”提前跑“了,那个话题太复杂,争论太多。大家还是谈谈娃在专业方向上的raw talent比较简单些,一般来说有raw talent比较早就会表现出来。如果是高中毕业到选专业的时候才表现出对CS的兴趣,基本raw talent就比较弱了。
                                            • 所谓raw talent天生自带,不随人的意志和愿望添减,寄几心里有个谱,寄几拿捏看着办吧。。。
                                              • 这个同意,raw talent就是自带的,而且会自然的早期表现出来,这也可以帮助家长判断娃在某个专业方面有没有raw talent。娃有raw talent,家长不想他/她表现也不行,早期没有raw talent表现出来,非要说咱可以后期超越也不现实。
                                                • 不同意你的早期之说,每个娃的成熟点不一样,不能一概而论,后胖压到炕的大有人在,身边奏有好几例。。。
                                                  • 一般能定义为raw talent通常就会早期表现,尤其是专业方向上的raw talent, 这和成熟点不怎么搭边。难道都指着像梵高那样,27岁才开始作画发现自己的天赋?那样的人是很少的。起大早也会出现赶晚集,但起大早赶早集比起得晚赶早集的几率要大得多。
                                                    • 不少晚熟型的娃高中还是混沌期,大学对于他们来说才是觉醒期和起点….,所以老米的大藤才会许多一二年级不分专业,更附合自然而然的汰劣留良,认识自我的规律,而不是人为的赶早集。
                                                      • 大藤低年级不分专业是因为很多是通识课,同时也是给找不到方向的娃时间找方向,是给各样学生机会。但这并不是鼓励说有专业特长的娃大一大二就啥也不干了,等大三再说吧。有专业特长的娃目的更明确,大一,大二的时间会用得更好。

                                                        你这个观点基本就像是在说,我想当物理学家,但我不需要高中就表现出对物理有什么兴趣和特长,我跑得快或舞跳得好就说明我有raw talent,我做物理学家的talent可能因为我晚熟很晚才表现出来,然后因为我有raw talent, 结果我成了物理学家,反而是高中有物理特长的娃没有成为物理学家。
                                                        • 所以啊,没有老本可吃的小白们一两年时间穷追猛赶更见功力和毅力…
                                                          • 我们确实不能说晚熟的物理学家的机会是0,但这样反推人家专业上有raw talent的娃是很不科学的,也带有自我安慰的性质。一两年赶上智力高,有专业raw talent,起步早,勤奋的娃,你确信自己不是大跃进亩产万斤?

                                                            怎么听怎么像过去的领袖说一两年赶超英美啊?
                                                            • 只要raw talent在差不多的水平线,以后的发展差不了许多,先跑的,前一截会有优势,后面就不一定了。差别大的更多是因为运气、时机、毅力…这些因素。
                                                              • 我们谈的是两个话题,
                                                                你谈的是广泛的raw talent,我谈的是专业方面的raw talent,对话不对等。你谈的是用唱歌跳舞的raw talent去衡量什么样的娃可以成为物理学家,我谈的是早期表现出物理特长的娃成为物理学家的可能性。而我们一谈专业特长,就总有家长把话题转移到家长推竞赛,补习,抢跑。。。
                                                                • 出门可以围观一下看看的神贴,最后三点和小结基本也代表了俺的观点。raw talent 就是与生俱来的,基本3岁定80了,你非得要分个专业raw talent 粗来,误区了。呵呵
                                                                  • 要想在专业方面有建树当然要看专业方面的raw talent了,天赋有很多种,有书上说有15种之多,不能简单的用音乐天赋去推测娃等于有物理天赋。你那个神贴讨论的是数学竞赛,和我们这里谈的专业方面的raw talent不是一回事儿。
                                                                    • 除了极少数的天资过人,对于大多数的普娃是一回事,把数学换成CS即可。
                                                                      • 不得不说有CS天赋的娃还是挺多的,而且这个专业很特殊,一般有天赋在大学前就表现出来了。家长很容易观察到,有时候不是家长推娃,是娃拖着家长走,家长经常要思考怎么支持娃。咱也不能说有音乐天赋就等于有数学天赋。
                                                                        • 版上大牛的说法拼CS的最终决定因素还得看数学,所以是相辅相成的。BTW, 爱因斯坦拉小提琴也蛮溜的….,
                                                                          保留观点,打住吧!放眼以后20年的走向更准确。
                                                                          • 爱因斯坦琴谈得好不等于其他琴谈得好的就可以成为爱因斯坦,
                                                                            大抵还是得在物理上有天赋。有人说到你对自己不爱听的就出来弄,所以一直陪着你嘛。看以后不如看眼前,饭要一口口吃,老画远期的饼就和谈共产主义多么美好一样。如果要看20年后,建议现在先定位几个专业特长娃,20年后再看看专业方面的成就。人家专业特长娃是有优势的,以滑大CS, SE最多,但其他学校肯定也有。没跑过步的还真的有可能不知道自己有跑步天赋,但就算有隐藏的跑步天赋,没有在早期表现出极大的兴趣和热情就注定了走不快走不远,要超越别人需要天赋和天生的兴趣两样。想超越不是随口说,或随意一想的。
                                    • 如果有raw talent, 无论什么时候才是认真学,都会很快处于领先位置。如果没有raw talent, 比别人早学了一些也会表现得比同龄孩子厉害, 但这种领先位置保持不了多久(这种就是抢跑)。
                                      • 说别人抢跑是带有贬义的词汇。
                                        • 事实描述, 不带褒贬.
                                          • 那也可以理解为勤奋的表现吧,在专业方面有raw talent又勤奋,LOL.
                                            • 这种的最好., 又talent又勤奋。 看到很多的华人娃在小时候由于推的早,都表现出某方面的特长, 但长大后很多都泯灭众人
                      • 不是一直再说特长娃吗?
        • 借问下,你指的起作用究竟指的是什么?是说只有进了国家队才算知识上为大学所学的专业做好了准备,还是说竞赛进了国家队才对大学录取起作用?
          • 是说不应夸大参与竞赛的作用。比如推孩子打冰球,参加俱乐部这是个手段和途径,对于大多数孩子的好处是强身健体,teamwork之类的,而对于有点天赋的孩子自然会走向rep,对于要进一步走向职业,这都是考老天爷上饭吃了,和父母的推没有半毛钱关系了。
    • 竞赛娃上了大学在学术和专业技能上很有优势,这就是学习难易程度不同而产生的效果。
      • 这里就是要设计竞赛娃的定义,必须是竞赛中出头的人才行。只是参加最终只是获得入围奖什么的用处不大。
        • 没错。
    • 滑大每年都有一年级学生暑假去美国实习的,比例不大,但有,从二年级开始就相对多些 +1
      • 谢谢信息,但我感觉非竞赛娃在专业上比竞赛娃还是有挺多需要摸索的。
        • 非竞赛娃,第二年实习拿到高薪的也不少了,在那个环境里,孩子们还会互相推荐的 +3
          • 可能我这段更具体:起码进大学就知道自己能做什么,
            喜欢什么,擅长什么,希望学什么,实习选什么,没有专业特长的娃估计得到大四还不一定能整明白。有专业背景的特长娃进大学学cs无论从知识上还是心理上都是有了充分准备的,更容易给自己选择正确的方向。如果单纯从就业讲就是千人千面了。有专业背景的娃更早知道自己在专业方面想要什么。
            • 你说得对,高中就有喜欢的方向,如果又擅长,那就太好了,我家孩子就这样,进大学后学习工作他都喜欢又顺,不像高中还要学他不喜欢的课。
              • 是的,所以我觉得专业小白选了cs,和特长生比起点是比较低的,不能简单用重新洗牌来描述。
                • 起点低是不争的事实,大部分的日后发展也确实是小白不如特长生.....但此处的“特长”的真正含义应该不是“天赋/天才”之意吧?更多只是一种兴趣爱好的表现,当然也不排除有个别小白或许原本就有天才潜质,只是自己或别人没发现而已,后来才表现出来的... +1
                  • 这个是有的,人生很长,有些孩子晚熟有后劲,甚至有时运气不一样,都会改变人生。
                  • 指的不是天才,是说在专业方向上学习积累了比较多的知识的娃,这样的娃可能有很高的竞赛成绩,也可能只是普通的竞赛成绩
                • 特长生应该定义为发现天赋早,投入早的娃,同样资质的娃,早一点当然赢得先机(包括更多的机遇),但决定最终结果的,还是天赋和机遇。
                  • 这点同意,能力相同的人,越是小的时候,先发优势越明显,到了大学先发优势已经很小了,最多持续到大一大二,到了工作后,先发优势已经荡然无存了。
    • 人生很长,你们逼娃都逼得太紧。你们自己以前读大学是几年级去工作的。这里就没有家长是希望孩子在学期后休整一下,轻松一下的? +1
      • 大学暑假出去打工才是正理,已经成人了为啥不去自己挣钱,国内现在也一样。这边孩子高中之前都很轻松,已经提前预支了
        • 国内同学朋友说他们孩子假期是去旅游
      • 逼娃是要不得,有些娃是自推,碰到这种,家长可能劝退。
      • 这里和中国不能比。
    • 高中学有余力,搞搞竞赛能提高学习兴趣,在大学低年级能体现出一定的领先优势。但计算机竞赛带来的优势,持久性远远不如数学竞赛。
    • 大家说的大学重新洗牌,是指高中成绩无论多高,到大学基本都是同一起跑线。因为在大学阶段,尤其是后半段,补习,提前学这些招就不太好使了,成绩中智商起到的作用开始逐渐增大。很多资质平平,在高中阶段通过勤奋上来的就开始逐渐力不从心了。
      不过像IOI这种级别在高中已经证明了智商很高,再怎么洗也不会掉下去很多。顺便说一下,滑大CS大一去美国实习的比例不高,但绝对数量也不少。娃的高中学长,今年大一第一个实习也拿到美国加州offer,而且结束后公司直接给了大包。现在已经休学全职在那里干了。当年在高中是公认的计算机天才,但没参加过竞赛,大学成绩也一般,平均只有60多。
      • 这学长是美国身份吗?他没有的话,他怎么办工签?
        • 这个没问过,只知道今年9月份已经转全职了。
        • 为什么必须是美国身份,加拿大身份不行吗?
          • 加拿大身份去美国全职工作,要TN,TN需要学位 +1
            • 最低要求是什么学位?
            • TN还必须专业和应聘位置对口,不是CS娃可能办不成TN,
      • 这应该就是有帖子讲滑大cs娃第一要有高智商,这是基本条件,然后才是勤奋。高中是聪明和勤奋有一样就够了。 +1
        • 这样说没毛病。
    • IOI 去滑大是不是免学费?
      • 有一个full ride 奖学金是给IOI/IMO得奖学生,Ophelia Lazaridis Olympiad Scholarship
        • 谢谢。
        • 这个奖学金是给硕士和博士的,奖金也不是很多。原来给IMO/IOI的奖是全包学费和生活费,共10多万,好像去年钱都用完了。现在数学院最大的奖学金是CIBC国家奖。 +1
          • 哦,我不知道现在没有了,以前好像每年4个名额
    • 这小孩我认识,他们一块去实习的CS一年级小孩有四个,能拿到50USD/Per Hour的工资,是12周的实习期。第二个Coop都已找到,有的娃第二个就拿到高达95USD/Per Hour的Offer。在CS的牛孩子很早就实现财务自由了。
      • 要是您知道,麻烦给大家介绍下这4个娃的背景,让大家参考下,谢谢
        • 这个小孩厉害,MaCS毕业,代表滑大参加比赛。
          The top computer programming students across Canada and the United States competed in the prestigious North America Championship round of the 2022 International Collegiate Programming Contest hosted by the University of Central Florida from May 26–31, 2022. A triad of programming aficionados from the Cheriton School of Computer Science came in second within the east division
          • 已经”人肉“过了,楼主贴里说的就是这个娃,听说这个娃确实是天才,不是靠勤奋的,有点名气。中间这位好像是105招到滑大的。
          • 想当年这个小孩是在WaitingList被MaCS录取的,后劲十足。 +1
            • 啊,看样子MaCS选材还是有一套的,招生选材真是很重要,不管是高中还是大学。
    • 大学进去重新洗牌只是指录取的那个高中成绩,因为各高中教学难度和给分差别太大了。中国高考基本没有进去重新洗牌。竞赛是统一的。