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@Chicago

這是安省家醫(包括2+1)最常執行的醫療項目,都有OHIP code,來源是為許多醫生提供稅務服務的Dr.Bill網站,有多少能由AI取代,大家自行判斷.p.s.,表列只是”常用”項目

youarenotfunnyatall(草山)


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(#14951271@0)
Last Updated: 2022-11-13
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 望子成龙 / 医生真没有那么伟大.三年前我争论过.医学成就而言,诺贝尔医学奖,有几个医生拿的.医生用的药.器材仪器.大部分都不是医生发明的.医生其实是一个技术的应用者 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14949826@0) +12
    • 是你说的医生伟大，别人都没说 -**🦕; 2022-11-12 (#14949859@0) +9
    • 屠呦呦毕业于北京大学医学院 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-11-12 (#14949877@0)
      • 1951年，屠呦呦考入北京大学医学院，在北大医学院药学系生药专业学习。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14950116@0)
        • 今年诺贝尔医学奖获奖者的最后的学历也是医学院4年 -xiaozuiba(xiaozuiba); 2022-11-13 (#14950950@0)
          • 人名和毕业院校.工作是什么？我查的和你不一样 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953298@0)
    • 人类的生活可以不需要IT，但是需要医生。 -thegirlbefore(Normal is remote); 2022-11-12 (#14949882@0) +5
      • 没有医生人类也不会灭绝，没有农民会 -xiazhi(诸葛不亮); 2022-11-12 (#14949949@0) +4
        • 没有农民也可以活，几千年前，你的祖先种庄稼？ -**🫒; 2022-11-12 (#14950114@0) +2
    • 器材终究还是辅助性的。 -zjwang2u(蒙人); 2022-11-12 (#14949885@0) +2
      • 现代医学，没有了器材，医生就象瞎子一样。怎么辅助性的？那是决定性的。美国、日本比世界所有国家的医学都强。是因为他们的医学研究强，尤其药和器材，这里器材，不是说剪刀之类的简单东西。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14949909@0) +4
    • 呵呵，国内医生瞎搞把医生名声搞臭了，国外医生还是牛叉的，人家一毕业就是三十万起步，没点牛不会付这个薪水的 -kw23(kw23); 2022-11-12 (#14949923@0) +2
      • 以薪水来证明他们好，让后再要求更多的薪水？您的理论，可以证明管子工比科学家牛多了。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14949937@0) +2
        • 你还是太迷信科学家了，这些都是洗脑的痕迹。 -**🥕; 2022-11-12 (#14950239@0)
          • 我不能够太迷信科学家，你可以迷信医生？这个比双标还狠。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14950269@0) +2
            • 我也不迷信医生。但是医生还是比科学家可靠毕竟会有后果。 -**🥕; 2022-11-12 (#14950409@0)
    • 医生的伟大，是历史沿袭来的，科技不发达年代，很多医生就是发明家。天花疫苗，小儿麻痹症疫苗等对人类健康影响深远的疫苗都是当时的医生发现的。现代分工精细化，医生的职责就是治病救人了。 -yr2001(yr2001); 2022-11-12 (#14949939@0) +3
      • 对，那是科技不发达年代，估计要80年前。现在早就分工了。现在的医生已经不是那个角色了。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14949952@0)
        • 治病救人的主体是医生，这个永远不会变。就像程序是马工写出来的，无论他用的是什么软件或硬件。 -**🦕; 2022-11-12 (#14950078@0)
          • 码工知道要尊重那个发明这个软件、硬件的奠基人。如果码工写了些应用程序就觉得自己牛了。这个马工也太低级了，不会有什么大贡献。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-12 (#14950106@0)
            • 谁也没说不尊重啊，术业有专攻，该是谁干的功劳就归谁。设计芯片的肯定不会去抢马工写出程序的功劳。马工也不用感谢IC设计师设计出多牛X的CPU。 -**🦕; 2022-11-12 (#14950130@0)
            • 牛不牛看成果，如果码工写个程序赚个几百亿，应当算牛。医生运用成熟的技术和设备，把一个人从死神手里救回来，也算牛。同样的工具，在不同的人手里会有不同的效果。 -rockall(we will, we will); 2022-11-12 (#14950145@0)
      • 医生收入高是历史遗留问题。就象眼镜刚出来的时候，是人工磨的，非常贵是自然的。现在都是机器生产，但照样卖的很贵（当然比以前是便宜很多了）。医生道理也是一样 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-11-12 (#14950477@0) +3
        • 一般家庭医生应该很容易被AI取代 -hay0(Hay); 2022-11-13 (#14950967@0) +3
          • 这种论调很可笑，但在本坛很流行。碰到自己不爽的就让AI来，也算精神胜利法的一种进阶版。 -**🦕; 2022-11-13 (#14950976@0) +3
            • 是吗，我还真没注意这个论调有这么流行。你能解释一下为什么很可笑吗？ -hay0(Hay); 2022-11-13 (#14950978@0)
              • 自己搜搜本坛类似论调，ai 在部分人眼里有点类似于上帝的纯在，包打天下，未来统治一切了。 -**🦕; 2022-11-13 (#14950980@0)
          • 除非人类成为机器的奴隶，医生才可能被机器取代。人类再疯狂，也不会把自己生命健康的决策权主动交给机器。 -yr2001(yr2001); 2022-11-13 (#14951055@0) +1
            • 现在的家庭医生和机器无异，你报症状，他查电脑，给你几个书本上的方案。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951113@0) +6
              • 你可以自己查， 自己定方案 -**🦕; 2022-11-13 (#14951138@0)
                • 是可以的，只要给一部医学知识的电脑就可以了。关键是没有证书，没权力开药啊。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951151@0) +1
                  • 不用，现在狗可以搜到一切。有些期刊文献不免费，花点钱也都可以搜到。 -**🦕; 2022-11-13 (#14951153@0)
                    • 呵呵，这样说没啥意思啊，你不是专业学的，要查和学习很久，以前久病成医这个成语听说过吧，普通人一直看一种病，久了也就知道了,可以治病了。AI都是专业的知识库能一样吗? -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951158@0)
                      • 等你发明这样的机器，希望有生之年能够用上AI的家医。 -**🦕; 2022-11-13 (#14951173@0)
                        • 啥意思啊，就是一部安装了知识库的机器，我可以肯定现在就有了，只是不会这么快推广。和自动驾驶无异。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951180@0)
                          • 拿出来用啊，加拿大有多少人饱受没有家庭医生之苦呢。或者先小范围应用一下也行。还有，在哪里能让广大普通百姓先见识这伟大的发明啊？任何初级版本都可以 -**🦕; 2022-11-13 (#14951188@0)
                            • 这需要啥发明啊?你自己狗一下，很多知识就有了，专业的机器太容易了吧。用不用，涉及到的问题太多，就象自动驾驶一样，责任问题，还有现有的医生培训这么多年，你让他们失业? 问题太多了。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951198@0)
                              • 不是要取代这个取代那个吗， 当然要解决各种问题啊，要不然你指望谁去解决这些问题？都没问题要AI干什么？ -**🦕; 2022-11-13 (#14951206@0)
              • 技术进步，带来了所以行业的方法改变，即使有一百个好方案，最好决策权也不可能交给机器，这应是人类自我保护的底线。 -yr2001(yr2001); 2022-11-13 (#14951152@0) +1
                • 说的是现在的家庭医生啊，基本没有自己的判断，特别是这里的医生，上次那个人帖子说了，临床经验少，所以基本照书本执行，那机器就可以了。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951160@0) +4
                  • 个体情况千差万别，我现在的家庭医生，我觉得比较负责也有经验，对我有帮助，机器应该代替不了，我也不会找机器看病。回到AI取代医生这个问题，机器会永远是好的助手，但完全取代人，应该不会发生。 -yr2001(yr2001); 2022-11-13 (#14951175@0)
                    • 大部分家庭医生可以被取代，他们只是初级的分流诊断。专业高端医生不太容易被取代。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951183@0) +2
                      • 您怎么对冰冷的机器有这么大信心呢？ -**🍀; 2022-11-13 (#14951686@0)
                  • 這是安省家醫(包括2+1)最常執行的醫療項目,都有OHIP code,來源是為許多醫生提供稅務服務的Dr.Bill網站,有多少能由AI取代,大家自行判斷.p.s.,表列只是”常用”項目 -youarenotfunnyatall(草山); 2022-11-13 {1870} (#14951271@0) +1


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                    • 看了一点点，感觉大部分责任可以被取代，可以肯定的是如果有24小时上班可以开药的AI,家庭医生的数量会急剧减少，因为大多数都是小病。不管你自己觉得多重要，病人的选择才是家庭医生数量的决定因素。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951301@0) +3
                      • 先不要取代大部分，先选其中一项最容易的，取代一下看看。脚踏实地一点，做成一个最简单最容易的让大家看看。 -**🦕; 2022-11-13 (#14951327@0)
                        • 你先把保护医生的协会给取消了，再来谈试点吧。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951329@0) +2
                          • 是你说要取代，当然事情要你做啊。 关我什么事， 推到我身上算怎么回事 -**🦕; 2022-11-13 (#14951341@0)
                            • 不知道你要说啥，我们只是就是论事的从知识面来说，机器人可以取代初级医生的责任。至于能不能实行，社会又不是真空，各种势力都有阻力，你要扮天真就扮天真吧，没空扯皮啊。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951362@0) +2
                              • 我的观点很简单：不会取代。是你说的大部分医生都可以被取代，现在又说从知识面来说，还附加了那么多条件。能有个靠谱一致的陈述不。 -**🦕; 2022-11-13 (#14951462@0)
                                • 看来是语言的问题，"可以"就是可行。至于为啥没有执行，要看时机，比如万一疫苗真的有害，那么大多数医生在几年之内被害了，医生大量缺乏，时机就来了。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951527@0)
        • 医生收入高是为了防止受贿，对病人不一视同仁。这里医生收入高，所以不需要收红包。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951106@0)
          • 你说的不过是个excuse。同样的话可以套在任何很多职业上。资本主义社会收入只取决于供求。一个设计医疗机器的工程师，挣的可能比医生操作工低很多。我同意医生应该收入高，但人们应该明白存在的东西并不见的就是合理的，有很多东西是靠人为撑住的 -gta_palace(呄 - 每天乃古); 2022-11-13 (#14951408@0) +4
            • 不是excuse,医生很多时候决定生死，责任太大了，还有什么大过死亡? 其他哪个职业有这么大的权力? 国内红包泛滥，就是谁也不想先死，想取得优先权。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951423@0)
              • 决定错了导致病人死亡或者重残，医生被怎么样了么？ -lifyy(_); 2022-11-13 (#14951936@0) +1
                • 生死决定不是指医生诊断出错误的生死决定，是指对病人有影响的的手术时间，资源分配的掌握权，收受贿赂就会造成这个问题，保证医生收入高，就不会造成额外收入的需要，即使还是抵不住诱惑接受贿赂，被抓撤销执照，对医生的损失也是巨大。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951946@0)
                  • 这个，只能呵呵了。官员（简单点，就说医疗系统的好了）对资源分配的权力大还是医生？绝大多数官员的工资大大低于医生，看样子必须高薪养廉了。 -lifyy(_); 2022-11-13 (#14952247@0)
                    • 民主国家还是医生权力大吧，没有医生诊断开的方子，你啥也干不了。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14952353@0)
                      • 没权力的确实能干的很少了，有权力的能把医生都干掉。这几年没少见，那些人绝大多数工资可没医生高。明面上说，土豆的工资都没医生高，省长、市长们也是，必须给他们涨到医生几倍的工资才说得过去吧。 -lifyy(_); 2022-11-13 (#14952368@0)
                        • 这完全两回事。正常情况下政府没啥权力干涉医疗。不要用这两年的思维来参考正常情况下的运作。公费医疗的本意就是让普通百姓看病公平，看病公平首先就是医生不能腐败。政府官员的腐败无所谓，会被揭露，由选民自己决定。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14952395@0)
                          • 按你的逻辑，美国的医生工资应该很低，非全民公费医疗啊，不需要讲究公平。 -lifyy(_); 2022-11-14 (#14953066@0)
                            • 可以啊， -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 {310} (#14953245@0)
                              但是美国是自由市场，工资高不高市场决定。其实美国和中国差不多啊，没钱的排在后面看病或者没得看(虽然美国不能拒绝看，但是看完破产，效果一样，让病人主动放弃)，如果中国医生和美国医生工资一样高就没红包啥事了。看个小病就charge那么多钱，还要啥红包。美国除了彻底一穷二白的人由政府兜着，其他人就看你有没有钱(保险)看病了。
                              • 加拿大医疗系统虽然不是自由市场，但旁边有个那么大的美国自由市场，其实加拿大医护的工资也是由这个市场决定的。而且美加两国基本没有license的问题，人员互通有无。 -froncois2005(nnb); 2022-11-14 (#14953258@0)
                                • 加拿大还是有政府参与，人人可以看病，不至于破产。其实如果放开license,医生要求不那么高，很多人能干低级的医疗，医生收入医疗费用就能降低吧。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14953286@0) +1
                                  • 要放开得美加一起改，否则没用。加拿大医生收入低，用脚投票都跑到美国去了，加拿大连看病都是问题了。 -froncois2005(nnb); 2022-11-14 (#14953295@0) +1
                              • “医生收入高是为了防止受贿，对病人不一视同仁。这里医生收入高，所以不需要收红包。 -blueparakeet(蓝精灵); 11-13”。当门槛很高的时候，就谈不上自由市场了。饥饿营销听说过没？你上面说的，简单点，就是权力让人腐败，要高薪养廉，所以土豆拿太少了，腐败了。 -lifyy(_); 2022-11-14 (#14953311@0)
                                • 你说的没错啊，土豆是拿少了，自己家也不是大财主，所以才会这么贪婪，但是政客不掌握instant生死，还有选举的的风险。医生掌握着你当时的生死权，所以需要高薪养廉。否则就和国内一样，红包泛滥，医闹之类的事。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14953337@0)
                                  • 你这什么逻辑？没有医闹和高薪有几毛钱关系？如果有,医生越高薪,医闹越可能.这边人素质高.制度还算好而已.病人如果是来自第三世界的.医闹还是有的 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953363@0)
                                    • 医闹是因为自己花钱了啊，送了红包，医生没解决问题，如果和这里一样，本来就是医院要那么多钱，跟谁去闹啊? -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 {48} (#14953384@0)
                                      这边人也不是素质高，你真要闹，警察和官司等着你。
                                      • 医闹得就一定给了红包得？你是真没见过不讲理得。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953499@0)
                                        • 或者是怀疑医生收了别人的红包，所以慢待了自己的亲人，反正，就是觉得医院不公平对待病人造成的。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14953523@0)
                                          • 有一些医闹.是认为医生是庸医 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953783@0)
                                  • 所以按你的逻辑，权力越大的收入就应该越高，才能达到高薪养廉的效果，是吧？那么多高才能养廉呢？你觉得是高收入的医生，他们自己觉不觉得他们的收入已经够高呢？不会没听说过乱收费的医生吧？ -lifyy(_); 2022-11-14 (#14954177@0)
                                    • 没有啥方法是可以完全杜绝贪婪的，如果不用高薪，那你说说还有什么更好的方法来防止人性中的贪婪？靠道德约束？法律约束？ -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14954227@0)
                                      • 我只是想说明，医生的高薪和养廉没关系，准入机制才是。我也从来不认为高薪能养廉。 -lifyy(_); 2022-11-14 (#14954761@0)
    • 医生的伟大在于解除病人的痛苦，生病的时候很多情况下生不如死，医生一来，手到病除，所以大家崇拜医生。现在的医生越来越对病人不在乎了，甚至为了赚钱还昧着良心让你多来几次看，所以不再那么伟大了。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-13 (#14951129@0) +2
      • 我也这么认为。 -infinity7.1(notailor); 2022-11-14 (#14953393@0)
        • 🤝 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14953409@0)
    • 不懂的东西会不会先放狗搜一搜， 确认言论不是谎言和谣言？我只搜了最近四届获奖医学得主，2020年三位得主中一位是MD， 2019年三位得主都是MD。考虑到诺奖面向基础研究，还有MD/PhD的比例，这个结果很不错了。 -roo(五湖之北); 2022-11-13 (#14951143@0) +4
      • 你一开口就是医生得数量少？医生专注医学，科学家里，专注医学得人数比医生要少吧。每千人里，怎么都有几个医生吧？大家平时认识得人中，医生见多了。专注医学得科学家见过几个。另外，我说得时候小小查了一下，大部分医学诺贝尔都是科学家。医生不多。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953096@0)
    • 咋这里啥都有人杠的，这一个个得诺奖科学家，没了医生的支持，能有成果出来？这研究光在实验室里做，不去医院能出成果？还想将医生和科学家对立起来。 -hvactech(tradeornot); 2022-11-14 (#14953378@0)
      • 科学家们可没有上来天天吹自己。我当年针对得是麦马得HS家长。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953514@0)
        • 你也知道是家长，又不是学医的或医生发的贴，那你为什么要贬低学医的和医生？ -hvactech(tradeornot); 2022-11-14 (#14953669@0)
          • 反对胡吹医生就叫贬低.你们可真伟大 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953781@0)
      • 这逻辑，那没有病人这研究能出成果么？主题说的是普通、绝大多数医生只是技术工人，哪有对立？同样救死扶伤，消防员是不是也应该拿和医生差不多的高薪？ -lifyy(_); 2022-11-14 (#14954187@0)
        • 没生过病的可能体会不到病人和家属那种desperation，什么代价都会愿意付出的，所以医生这个职业是很容易腐败的。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14954242@0)
          • 那么眼睁睁看着大火燃烧，吞噬财产乃至生命，会不会desperate？消防员是不是应该拿比医生更高的薪水？同理还可以推导向刑事科警察、前线战士、一线电工等等。 -lifyy(_); 2022-11-14 (#14954760@0)
            • 不一样，消防员等是紧急出事，不会需要长期打交道。生病可能和你耗几年或者一辈子，钱可能会是个无底洞。一下子损失点钱财，和身上无法去除的病痛没有可比之处。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 {45} (#14954826@0)
              最简单的验证，就是，有人会给消防员红包救火吗?
              • 你的理论：塞了红包就能包治百病，不塞红包就啥病也治不好；而加拿大不塞红包，光靠高薪就把病都治好了。 -lifyy(_); 2022-11-14 (#14954895@0)
                • 不是啊，塞红包的主要作用是插队手术，或者换来更好的照顾，比如给病人分的病房条件好一点，让病人舒服一点。高薪就防止了这种医生能控制的插队等等。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14954900@0)
              • 这个理论。。。如果强盗拦路抢劫，很多人会主动给红包得。那又是什么回事呢？消防员救人前，如果说要红包，没有任何人会拒绝得。而且心甘情愿，那是用命去拼得。 -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14955413@0)
                • 哈哈，解释这个真够难的，之所以给红包是为了铺路啊，难道你给消防员红包，为了下次再来帮你灭火?说实在的人生病了，就变成医生的人质了，没有点道德支撑，很容易把病人当摇钱树。 -blueparakeet(蓝精灵); 2022-11-14 (#14955479@0)
    • 临床医生的伟大来源于他/她医者仁心就死扶伤的精神。 -infinity7.1(notailor); 2022-11-14 (#14953388@0) +1
    • 再说这个伟大，崇高什么的头衔都是别人为了需要给加上去的，去问问那些老师，消防，医生，科学家，正常人谁会说自己从事着崇高的伟大的职业啊？ -hvactech(tradeornot); 2022-11-14 (#14953688@0)
      • 是吗？怎么这里老师就老说自己重要.hs家长吹自已的也不少吧.否则别人无端地吵得起来吗？ -somepeople(不要PM我，就不改); 2022-11-14 (#14953788@0)

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