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@Chicago

没想到有着丰富的殖民地历史，又是高度民主的印度，居然也有这么多年轻人前赴后继地冒死走线：

the_dumb_one(百尺竿头)
(#16348205@0)
Last Updated: 05:00
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 没想到有着丰富的殖民地历史，又是高度民主的印度，居然也有这么多年轻人前赴后继地冒死走线： -the_dumb_one(百尺竿头); 05:00 {422} (#16348205@0) +1
    • 民主神圣高唱者们都出来走几步，解释一下：为何民主了仍然那么多人拼死走线？民主或专制不是一个国家富足的前提，再民主的国家当其人均资源降低到像印度、中国那样的人均资源水平时，如果仍然牛气再吹不迟，加国才多了些人降了点人均就乱了套... -see1see(Isee); 06:56 (#16348229@0) +3
      • 对比专制保守的沙特，也许可以看到人民是否“安居乐业”，与制度的关系不如与富足的关系更为紧密 -the_dumb_one(百尺竿头); 06:57 (#16348236@0) +1
        • “民主”既可以是一种制度选择也可以作为对付它国的一种话术/手段。搞社科的专业人士不妨罗列一下：目前既民主又富足的民主国家的人均是多少？是何时积攒起来的？是人均在先还是民主在先？再比较一下民主而又穷困的国家的人均，发展过程。另外比较大国与小国此方面的差别 -see1see(Isee); 07:32 (#16348259@0) +2
    • 印度是人口最多的社会主义回家。印度宪法42修正案把国体改成Socialist。凡事把宪法国体定为Socialist，就好不了。 -iamflying(叶和花); 07:27 {193} (#16348255@0) +4
      • 印度人自认是民主国家，所谓dynamic democracy： -the_dumb_one(百尺竿头); 07:44 (#16348272@0) +3
        • 在“社会主义”的前提下的民主。 -iamflying(叶和花); 07:56 (#16348285@0) +4
          • 印度是被西方民主国家视为自己阵营一员的“社会主义民主“国家 -the_dumb_one(百尺竿头); 08:05 (#16348296@0)
            • 哪个阵营？啥名字？有啥条约？ -iamflying(叶和花); 08:21 (#16348310@0)
              • 视作阵营的一员一定要有名分和条约？ -the_dumb_one(百尺竿头); 08:31 (#16348319@0)
                • 美国跟世界各种政体结盟，比如沙特，和军政府统治时期的南韩，所谓的民主阵营都是虚的，这就像出身成分论，出身民主阵营更可能对美国更友好一点，但只有小孩才以成分来看待世界 -wuyg719(平平); 08:57 (#16348375@0)
                • 没有条约，如何保证关系的延续性？在言论自由的国家，民间可以各自解读，但在尊重契约的国家里，条约很重要。 -iamflying(叶和花); 09:22 (#16348433@0)
                  • 我头一次听说意识形态的认同，需要条约来加以保障。 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:25 (#16348438@0)
                    • 阵营要以条约来保障 -iamflying(叶和花); 09:27 (#16348443@0)
                  • 尊重契约？ 你先pua美国吧。 -killer(_); 11:02 (#16348770@0)
                    • 当你声称美国不遵守契约的时候，请给出具体的实例。 -iamflying(叶和花); 12:31 (#16349043@0)
                      • 这还用找，真是笑死我了。 -killer(_); 13:17 (#16349167@0)
          • 可以跟全过程民主pk一下 -wuyg719(平平); 08:51 (#16348366@0)
      • 正式开挂 -**🐡; 10:23 {14} (#16348618@0)
        羊头卖狗肉模式
    • 印度人消息太闭塞，他们应该往邻国润，路近代价小。那里有掌握宇宙真理的伟光正，有光芒万丈的习思想，有令人神往的全过程民主。他们在朝鲜越南让美帝一败再败。 -ystang(yst2024); 07:30 (#16348258@0) +4
      • 全过程民主完败美式民主。他们可以在云南边境拉起铁丝网，防止人们偷渡去缅甸、柬埔寨。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 07:37 (#16348262@0) +5
    • 中国大陆人素质低，不适合搞民主。老生常谈有意思吗？大陆五毛时不时就要诋毁一下民主，举例就是那么几个，为啥不比较南北朝鲜，东西德国，大陆台湾，我们就不知道了。 -newpig(新猪); 07:43 (#16348271@0) +8
      • 猪，你算大陆人吗？还是大陆里的仅有的几个精英 -palwang2000(重现江湖); 07:46 (#16348275@0) +3
      • 楼上两位风采尽显。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 08:04 (#16348293@0) +5
        • 以后我见到有人对我使用五毛之类的字眼，一定会骂回去。毫不容忍。论坛上说事儿就是说事儿，没有理由去容忍人身攻击 -the_dumb_one(百尺竿头); 08:17 (#16348298@0) +3
          • 我倒是相反，骂五毛还是粉红， 一定要具体到人，然后具体到证据 ：） -killer(_); 08:34 (#16348325@0)
            • 我不认为作为当事人我身上有什么证据证明我是粉红和五毛，所以我一定会骂回去。 -the_dumb_one(百尺竿头); 08:48 (#16348359@0)
            • 又不是法庭，要什么证据？说你是粉红你有什么损失吗？ -cancad(Solvtolaski); 10:35 (#16348668@0) +2
              • 我不搭理你，损失更小 ：） -killer(_); 11:01 (#16348764@0)
                • 损失小也是损失啊，说来听听，什么损失？ -cancad(Solvtolaski); 11:04 (#16348783@0) +1
    • 问题的关键不在于民主与专治，水往低处流，人往高处走 -3293(春眠不觉晓); 08:20 (#16348308@0)
      • 是的。人民的富足比制度重要。 -the_dumb_one(百尺竿头); 08:37 (#16348333@0)
      • 制度的意义是保障，制度本身只是个形式。有人以为民主和专制的区别在于民主可以投票，以为大家看重的只是投票权。 -cancad(Solvtolaski); 10:29 (#16348645@0)
        • 民主和专制的根本区别是权力和参与，其中投票权是主要成分 -3293(春眠不觉晓); 14:56 (#16349376@0)
          • 这是外在的东西，民主制度的内涵是保障人的权利和自由。 -cancad(Solvtolaski); 15:12 (#16349416@0)
            • 我们说的有区别吗 -3293(春眠不觉晓); 15:31 (#16349471@0)
              • 有啊。向往民主不一定是向往选票，即使是非法移民没有投票权，在民主社会也能受到更多的保护。 -cancad(Solvtolaski); 15:39 (#16349501@0)
                • 我说了选票是一种参与方式 -3293(春眠不觉晓); 15:48 (#16349534@0)
                  • 只是一种方式，但不是内涵，我们说的也没矛盾。我想说的是，如果以为民主只是选票，只是选谁当总统，就非常可能会得出民主无用的结论。 -cancad(Solvtolaski); 15:54 (#16349542@0)
                    • 根本没矛盾，只是表述不同 -3293(春眠不觉晓); 15:59 (#16349554@0)
    • 这种认知，你在大陆垃圾都学到博士了吗？我建议你好好查查什么是民主，怎么学得越来越像五毛呢？ -iamnotanangel(Wolf); 08:32 (#16348320@0) +4
      • 拿出你的论据来，别光在在那里喊口号. 也只有你才会认为印度不是一个民主国家： -the_dumb_one(百尺竿头); 08:36 {594} (#16348322@0)
        Under Narendra Modi, India is maintaining the trappings of democracy while it increasingly harasses the opposition, attacks minorities, and stifles dissent. It can still reverse course…
        Full Story:
        https://www.journalofdemocracy.org/articles/why-indias-democracy-is-dying/
        • 我针对的是你上面的大陆话， 民主和富裕的想当然， 大陆人那种什么都用“能不能当饭吃”的猪思维，毫无逻辑。 -iamnotanangel(Wolf); 08:46 (#16348355@0) +1
          • 你举几个例子出来说明你的逻辑，难道不是更有力？我给你提供了例证，说明人们为了”富足“而逃离民主国家，你举个例子说说人们为了民主而逃离富足国家。 -the_dumb_one(百尺竿头); 08:51 (#16348358@0)
            • 那么多富裕民主国家，就是我的例子，但我不做民主和富裕的必然联系，来证明“民主不是万能”。你做这种联系说明你对民主一无所知，去查查吧，你在大陆就是学了一堆垃圾。 -iamnotanangel(Wolf); 09:00 (#16348387@0) +1
              • 你在这边学过什么，如果你没有”在大陆就是学了一堆垃圾“的话？说出来让我们听听，你学过的东西比垃圾好多少。 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:02 (#16348390@0) +1
                • 我叫你去查查什么是民主，你这么胡扯太丢人现眼了。 -iamnotanangel(Wolf); 09:05 (#16348394@0)
                  • 拿出你的论据来，别光在在那里喊口号. 也只有你才会认为印度不是一个民主国家： -the_dumb_one(百尺竿头); 08:36 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:06 (#16348397@0)
                    • 这ID应该是从台湾来的。 -china-cat(chinacat); 09:25 (#16348440@0)
                    • 你中文都这么差吗？我怎么会认定印度不民主呢？你们这群假货常设个绝对化假靶子用个例来说明。我一直说得是你的逻辑，完全不通。你还是要查什么是民主。 -iamnotanangel(Wolf); 09:56 (#16348526@0) +1
            • 但是目的地也是个民主国家，就不能叫逃离。 -cancad(Solvtolaski); 09:08 (#16348401@0) +2
              • 你是来搞笑的？还是你自告奋勇做了你的”阵营逻辑“的代言人？ -the_dumb_one(百尺竿头); 09:11 (#16348407@0)
                • 是不是从现在开始你不论事，只论人了？ -cancad(Solvtolaski); 10:06 (#16348559@0)
                  • 我从来都是论事不论人，包括对你。我上面的话那一处涉及到”论人“？ -the_dumb_one(百尺竿头); 10:12 (#16348572@0)
                    • 你是来搞笑的？你是来搞笑的！ -cancad(Solvtolaski); 10:13 (#16348578@0) +2
                      • ”但是目的地也是个民主国家，就不能叫逃离。“ 这句话， 就是来搞笑的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:14 (#16348583@0)
                        • 这么容易的吗？那你天天在这里跳脚就是来搞笑的。 -cancad(Solvtolaski); 10:18 (#16348595@0) +3
                          • 可以啊。不跳脚怎么互搞？ -the_dumb_one(百尺竿头); 10:21 (#16348614@0)
                            • 那简单了，你就是来搞笑的。我现在把对你将来所有的发言的回复都预定了，你发的每一贴，都会默认有我的回复“你是来搞笑的吗？”，心里有数就行了。 -cancad(Solvtolaski); 10:24 (#16348621@0) +4
                              • 你可以认为我说的每一句话都是搞笑的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:26 (#16348634@0)
                                • 我不能认为吗？ -cancad(Solvtolaski); 10:31 (#16348655@0) +1
                                  • 你可以认为我说的每一句话都是搞笑的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:32 (#16348657@0)
                                    • 我当然可以。你这是废话。 -cancad(Solvtolaski); 10:34 (#16348664@0) +1
                                      • 我的废话只是回复你上面的废话而已。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:39 (#16348677@0)
                                        • 你就是来搞笑的。 -cancad(Solvtolaski); 10:40 (#16348683@0) +1
                                          • 谢谢谬奖。我会继续努力。让你笑得更开怀。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:42 (#16348686@0)
                                            • 这句话让你上边对我的攻击变得苍白无力。对话可以结束了。 -cancad(Solvtolaski); 10:44 (#16348693@0) +1
                                              • 早就该结束了。我又没有找你对话。 -the_dumb_one(百尺竿头); 10:48 (#16348712@0)
                                                • 承认自己说的都是废话了？ -cancad(Solvtolaski); 10:57 (#16348749@0) +1
                                                  • 你不能给我发工资，又不能给我提供情绪价值，也不能给我提出任何智力上的挑战，我和你说的话当然句句是废话。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11:05 (#16348787@0)
                                                    • 你跟别人说的也都是废话啊，来这里除了浪费时间还有什么呀？ -cancad(Solvtolaski); 11:07 (#16348794@0)
                                                      • 我到这里来，就是清谈调侃说废话来了，你要当宝贝拾起来，那是你的问题。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11:10 (#16348804@0)
                                                        • 那你也是把我的话当宝贝了？ -cancad(Solvtolaski); 11:13 (#16348814@0) +1
                                                          • 我追着你说话了吗？ -the_dumb_one(百尺竿头); 11:15 (#16348818@0)
                                                            • 那你这是在干什么呢？ -cancad(Solvtolaski); 11:15 (#16348821@0) +2
                                                              • 回别人的废话啊。走在街上，不相干的人打个招呼，总是要回应一下，所谓礼貌性回应。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11:19 (#16348834@0)
                                                                • 所以就不是当宝贝，又一次自己把自己给否了。 -cancad(Solvtolaski); 11:21 (#16348843@0) +2
      • 五毛谁定义的， 你有证据吗？ -killer(_); 08:34 (#16348326@0)
        • 五毛 - 维基百科，自由的百科全书 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 08:39 {207} (#16348337@0) +2
          • 所以，要提供证据，而不是张嘴就来。 -killer(_); 09:52 (#16348507@0)
            • 所以觉得非常地 offensive， 自己不屑于去独运轮那里讨饭吃，为什么就可以一口咬定别人离了那五毛钱就要断顿？ -the_dumb_one(百尺竿头); 09:54 (#16348521@0)
            • 人都说了，是像五毛。 -cancad(Solvtolaski); 10:58 (#16348753@0) +5
    • 有什么奇怪的，穷人志短。走线人数最多的不都是中南美洲民主国家的老百姓。。。以前东德人往西德跑，可能枪籽伺候。 -xz730000(笑一笑，十年少); 08:54 (#16348374@0)
      • 我就奇怪了，所有这些民主国家的人民走线，都和制度无关。难道只有中国人民走线，是因为制度所迫？ -the_dumb_one(百尺竿头); 08:57 (#16348384@0) +1
        • 不能说完全是，主要还是钱，但也有制度因素。 -cancad(Solvtolaski); 09:10 (#16348403@0) +1
        • 10个走线的中国人9个是为了钱。但是如果在法庭上不说是因为制度，就不能留在美国。去看看我前几天介绍的印度电影dunki也都是说政府如何不好，否则留不下。 -tracyd(等待明天); 15:38 (#16349496@0)
    • 博士看来把马克思理论都忘了。生产力决定生产关系。一个垃圾场一样的穷国，给他最先进的民主制度，也不一定保证大家都吃饱。从90年代起，中国的经济发展，就是靠了适合中国的制度。昨天老农贴的深圳渔村图也是这个意思。 -rustalk(Sniper); 09:14 (#16348410@0) +1
      • 没有忘记。我过去认为制度重于一切，所谓”生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。“ 但是后来才明白，这样的诗意，是享有自由和富足的人们才可以表达并且信奉的。富足，实际上比制度更加重要。 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:17 (#16348421@0) +2
        • 华盛顿，甘地，包括老毛，都不是社会底层。 -china-cat(chinacat); 09:28 (#16348447@0)
    • 中国现在是富裕国家，印度还是贫困国家。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 09:26 (#16348441@0)
      • 亚洲首富不是在印度？揉脸上大家不是常常在说中国水深火热，民不聊生，怎么突然又变成了富裕国家？ -the_dumb_one(百尺竿头); 09:29 (#16348450@0) +1
        • 那帮人估计好长时间没回国了。中国现在是富裕国家，不应该再享受WTO的优惠待遇啦。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 09:34 (#16348458@0)
          • 是的。我是觉得不能在自己的观点中两头都占。不能一方面要求取消中国的WTO优惠，因为它已经不再是真正意义上的第三世界国家，但是转过身就说中国民不聊生，人们温饱不足。 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:40 (#16348473@0) +1
      • 这个世界有两个中国，富裕的中国和贫困的中国。富裕的中国大概2亿人，他们是官员，公务员，国企员工，以及和官员勾结的富商巨贾。贫困的中国大概12亿人，其中6亿人人均月收入不足千元，他们是韭菜人矿，在某些人眼里，他们就不存在或根本就不是人。 -ystang(yst2024); 09:56 (#16348519@0) +4
        • 你要这样想：让他们沾沾自喜也许会露出破绽。 -thegirlbefore(退一步海阔天空); 11:08 (#16348799@0)
      • 汪文斌五月份说了中国是公认的发展中国家。 -curve(curve); 15:06 (#16349400@0)
    • 帮你总结一下，穷人不配自由和民主 -vicky2005(v大叔); 09:35 (#16348461@0) +2
      • 我是觉得与其在这里跟着民运人士空喊口号抨击大陆的制度，不如希望大陆经济摆脱困境，人们尽快富足，温饱而思民主。 -the_dumb_one(百尺竿头); 09:43 (#16348479@0) +3
        • “如果尖锐的批评完全消失，温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许，沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许，赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在，那么，唯一存在的那个声音就是谎言。” -vicky2005(v大叔); 09:57 (#16348533@0) +3
          • 六四之后，以民运为代表的海外势力努力了三十多年，除了有些人中饱了私囊，效果在哪里？对中国的贡献在哪里？对中国百姓的帮助在哪里？站着说话不嫌腰痛喊打喊杀，把别人喊成了美国人今天最大的”天敌“，难道不应该退后一步，反思一下？ -the_dumb_one(百尺竿头); 10:03 (#16348555@0) +1
            • 十年就能看明白的事情， 有些人看了30多年，只有呵呵 -killer(_); 10:59 (#16348756@0)
              • 30年？中国几千年专制呢，谁做的事有效果了？ -cancad(Solvtolaski); 11:02 (#16348773@0) +1
            • 你不也是没贡献？ -cancad(Solvtolaski); 11:01 (#16348762@0) +1
              • 我当然没有贡献，但是我也没有去贬损有贡献的人。 -the_dumb_one(百尺竿头); 11:06 (#16348792@0) +1
                • 看哪方面的贡献了，把你当猪养圈起来，给你提供猪食，你大可认为是贡献。 -cancad(Solvtolaski); 11:11 (#16348810@0)
                  • 没有让我饿死就是贡献，而且贡献很大，我吃饱喝足了起来砸烂猪圈，是天道自然，民主和文明的大趋势。 -the_dumb_one(百尺竿头); 12:35 (#16349056@0)
                    • 没让你饿死的不是你父母吗？没有GCD你们全家都得饿死？ -cancad(Solvtolaski); 12:50 (#16349092@0)
                      • 我早就说过，中国从49年起就是一党专制，所有的祸害都要记到党的头上，所有的好事也得归功于党。所以我三十岁前没有饿死，不论是好事还是坏事，都是和“共匪”连在一起的。你有本事精分，be my guest。 -the_dumb_one(百尺竿头); 12:55 (#16349110@0)
                        • 既然什么事都要记在党头上，那你出生也算吧？没有GCD的一党专制，你就不会出生。这个逻辑我无言以对。 -cancad(Solvtolaski); 13:00 (#16349127@0)
                          • 我对你的思维和逻辑都无言以对。 -the_dumb_one(百尺竿头); 13:01 (#16349131@0)
                            • 你说，国民党没让你父母饿死，否则就不会有你了，是不是也是功劳？ -cancad(Solvtolaski); 13:06 (#16349144@0)
                              • 如果国民党是一党专制，当然也是了。 -the_dumb_one(百尺竿头); 13:10 (#16349151@0)
                                • 那既然国民党有功，为什么有人不但贬损，而且要动武力推翻呢？ -cancad(Solvtolaski); 13:14 (#16349159@0)
                                  • 共产党也可以“动武力推翻“，历史的变迁而已。 -the_dumb_one(百尺竿头); 13:18 (#16349171@0)
                                    • 既然连武力推翻都可以，骂两句为什么不行？ -cancad(Solvtolaski); 13:19 (#16349175@0)
                                      • 你爱骂不骂，和我有半点关系？你骂你的，我说我的。你追着我让我和你一起骂，不是吃多了？ -the_dumb_one(百尺竿头); 13:22 (#16349188@0)
                                        • 谁让你骂了？什么时候让你骂了？倒打一耙。你这人怎么这么低级啊？ -cancad(Solvtolaski); 13:24 (#16349193@0)
                                          • 我自说自话，又没有找着你说，你低三下四地追着我，怎么又变成我低级？ -the_dumb_one(百尺竿头); 13:40 (#16349223@0)
                                            • 是简单的自说自话吗？不是你不让别人批评GCD，我才反驳你的吗？追着你打那叫追穷寇，怎么叫低三下四？你这无中生有耍臭无赖是真低级。 -cancad(Solvtolaski); 13:47 (#16349228@0) +1
                                              • 你举出来我”不让别人批评GCD“的帖子来。举不出来你就是王八生的。 -the_dumb_one(百尺竿头); 13:55 (#16349262@0)
                                                • “站着说话不嫌腰痛喊打喊杀”，不是在指责别人吗？你才是王八生的，你们全家都是王八生的。你真是一地痞流氓，不装了？ -cancad(Solvtolaski); 13:58 (#16349270@0) +2
                                                  • 对你的评论的评论，是在堵你的嘴？是在说你不能批评？"你举出来我”不让别人批评GCD“的帖子来。举不出来你就是王八生的。 -the_dumb_one(百尺竿头); " -the_dumb_one(百尺竿头); 13:59 (#16349275@0)
                                                    • 那不就是主观上不喜欢别人骂，说别人骂的不对吗？看准了，我说的是“不让”，而不是“不允许”，前者是口头劝告，后者是物理阻止。跟我玩这文字游戏没用，你是什么几把德性全肉联都看得清清楚楚。 -cancad(Solvtolaski); 14:03 (#16349282@0) +1
      • 把自由和民主看成是Prada的包包就好了 -killer(_); 09:53 (#16348512@0)
        • 真要这样就好了，从来没见过一个人因为当众大喊“我要prada包包”就被抓进监狱，甚至死在其中的。 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 10:12 (#16348574@0)
          • 台湾和韩国都民主了，结果大陆经济发展更顺利 ：） -killer(_); 11:00 (#16348758@0)
    • 中国人当走线是体验生活，权当是团建，印度人走线是讨生活。两相比较，还是中国特色的全过程民主，远胜于印度的高度民主。 -ff2021(码农闰土); 10:03 (#16348549@0)
    • 他们走线去的是真正民主发达国家，不是独裁国家。 -steven8888(夜太黑); 12:46 (#16349081@0)
      • 我关心的不是他们走向哪里。我只看到了集权国家和民主国家的年轻人都在走线，所以你们认为中国出现走线现象是制度所致缺乏说服力。 -the_dumb_one(百尺竿头); 12:49 (#16349089@0) +1
        • 美国和加拿大的年轻人没有走线。 -steven8888(夜太黑); 12:58 (#16349119@0)
          • 他们没有走线是因为富足，还是因为制度？沙特的年轻人也没有走线。 -the_dumb_one(百尺竿头); 13:02 (#16349133@0)
            • 你看见过赵家人走线？ -steven8888(夜太黑); 13:06 (#16349145@0)
              • 我不知道你这个问题是要问什么。印度首富刚刚婚娶的儿子也不会走线，但是那又说明什么呢？ -the_dumb_one(百尺竿头); 13:12 (#16349155@0)
                • 多数是低端人口走线，流向发达民主国家。独裁发达国家，也去不了。 -steven8888(夜太黑); 13:20 (#16349174@0)
                  • 既然中国的赵家人和印度的首富子弟都不走线，都是只有穷人的孩子走线，那和制度有什么关系？ -the_dumb_one(百尺竿头); 13:40 (#16349191@0)
                    • Who said that? So who will you follow up. -steven8888(夜太黑); 16:11 (#16349585@0)
                      • 你说了赵家子弟不走线，我说了印度首富的儿子不走线。那剩下的不就只有穷苦人家的孩子了？ -the_dumb_one(百尺竿头); 16:11 (#16349589@0)
    • 乌克兰是民主国家吧？现在出国的都是难民。 -tracyd(等待明天); 15:34 (#16349488@0)
      • 乌克兰是战乱之中，情况不一样。 -the_dumb_one(百尺竿头); 16:01 (#16349558@0)
        • 我知道。不过乌克兰也够穷的啦。 -tracyd(等待明天); 16:11 (#16349592@0)

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