有几点我不同意 -lzr(lzr) @芝加哥华人论坛:芝加哥枫下论坛 The Rolia Forum of Chicago

枫下拾英 / 心情随笔 / 饺子杂文(十八) 我们所面对的障碍 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 {4521} (#421496@0)

'脸面'那部份很同意 -rock_jack(大门); 2002-3-27 (#421502@0)

我不太同意。就说上课时候吧，外国人是比较爱问问题，可是他们问的问题并没让他们丢脸。 -foureyecatcat(飞翔的鱼); 2002-3-27 {341} (#421542@0)
特白痴的问题他们也不问，憋心里。当然也有特250什么都敢问的，那种外国人一般都猪头八脑的。班上那种那机灵的老外，心眼也挺多的，不会轻易让自己露怯。外国人也不是傻子或者特实在，也是人啦，会想到面子的。东北的饺子说的有她自己的个性影响，我相信她是一个非常爱面子的人，脸皮特薄那种。她应该是问个问题都想抖一回机灵那种人，呵呵，我的感觉，不知道对不对。

呵呵, 你说的好象对阿... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421550@0)

呵呵，你这人吧， -foureyecatcat(飞翔的鱼); 2002-3-27 {74} (#421565@0)
问个问题都得显出自己的聪明来才行。表面是问问题，实际是那什么。呵呵，对吗？

你这人吧，也是，别人都那什么了，你也不必一直那什么吧？是吧？ -luoboyang(萝卜秧); 2002-3-27 (#421578@0)

写得好! 不过和大门兄正相反，唯一不同意的是‘脸面’那部分 -nokidding(nokidding); 2002-3-27 (#421530@0)

说说看? :-) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421555@0)

甭管中外，谁都不愿意丢脸，谁都不愿意失败，我认为中国人的弱点是缺少勇气，另一方面，中国人在三思而后行方面，并不比西人做的精明， -nokidding(nokidding); 2002-3-27 {37} (#421606@0)
因此丢脸的case并不少，哎，一言难尽！

写的好:-) 我觉得还有一个问题您没写到.我觉得这里的中国人就喜欢跟中国人在一起.反正我认识的就没几个有外国人做朋友的.除了文化不同,是否还有其他原因呢?what's your point? -antmm(spring is coming); 2002-3-27 (#421531@0)

我想几个原因. 1. 我们生活在单一的环境了, 对多元文化不熟悉. 2. 我们不太善于SOCIALIZE WITH PEOPLE. 3. 对于陌生的事物没有兴趣或者胆怯于尝试 4. 有点xenophabia(请查阅英文字典) 5. 个人性格 6. 新环境, 还在摸索中... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421544@0)

good point. thanks. -antmm(spring is coming); 2002-3-27 (#421547@0)
XENO--PHOBIA? -mildkiller(M.K.); 2002-3-27 (#421564@0)

xenophobia, Thanks! -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421581@0)

I don't agree this. I think English is the most reason. Language incloudes everything like culture. I can talk to anybody for work. But if we talk about something else in bar, that will be big problem. Your LG is -crossover_tape(萧峰-侠之大者); 2002-3-27 {403} (#421614@0)
different than the other pure local people, you'll understand what I am saying once you get change to stay in a small town alone. They really don't have patience to listen to you if you can't say same English. I think everybody knows what will happen when they came in. But learning English is really hard for the people over 30yr old. If you want to make friend with local people, will be more hard.

no no no. if you do want to communicate with others,language is not very important. Body language is the most important! It doesn't matter that how good your language is! -antmm(spring is coming); 2002-3-27 (#421622@0)

I don't think so. If the people is not working with you, they don't want to guss what you are trying to say. My manager told me this last week. He is a nice white people. We had same problem when I started -crossover_tape(萧峰-侠之大者); 2002-3-27 {179} (#421639@0)
here. I had 14 monthes government working experience before I got this new job. The problem is I am in a small town, they never talk to immigrant. But they are getting better now.

good :-) -antmm(spring is coming); 2002-3-27 (#421645@0)

其实我觉得和本地人交往困难的原因还是语言。我遇到不少本地人愿意和我做朋友，但是因为语言问题，我反倒觉得很bored。 -sadtoronto(伤心); 2002-3-27 (#422741@0)

I got same feeling. You need watch TV. They talk about everything on the TV. -crossover_tape(萧峰-侠之大者); 2002-3-28 (#423227@0)

没有白人朋友，其实没有更多的原因，就一个，文化差异太大，无共同话题，所谓“话不投机半句多” -dayafterday(高唱国际歌,"起来..."); 2002-3-27 {460} (#422903@0)
有共同背景的人都不一定成为朋友，更别说一东一西的人。举个例子，说起“杨子荣”，懂的人可以想到“天王盖地虎。。。”、“座山雕”。。。如果连他是谁都不知道，谈话如何进行下去？同样发生在英语文化，别人耳熟能详的东西，一幅画，一个作家，一个运动员，一篇寓言。。。也许我们闻所未闻，这些是别人经过小、中、大学，家庭、社区十几二十年熏淘出来的，我们几年间如何掌握？你的情况也与我们不同，所以你容入异域文化的深度、广度远远超过我们。你提到的原因不能说不存在，但并非最主要的。

I am wondering if your LG a Chinese or not? sorry for asking a private question. -hollywater(Hi); 2002-3-27 (#421553@0)

NOT!! :-) -babyface(Tracy); 2002-5-2 (#495617@0)

我怎么不觉得这文章哪里写得好？在中国也是这样，怎么会到了外国才意识到？ -foureyecatcat(飞翔的鱼); 2002-3-27 (#421561@0)
有几点我不同意 -lzr(lzr); 2002-3-27 {1181} (#421601@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. learning
我觉得是否愿意学习, 在于个人不在于地理, 这与国内或北美无关. 在北美, 你同样很容易看到大堆的人不愿学习痛恨学习, 几十年不看一本书的. 同样, 在国内也有大把的人努力提高自己, 那么多人从培训,夜校中发财就是一个例子. 更何况学习不是一定要在学校.到北美来, 只是不得不学的东西更多而已, 生活中最基本, 最常识的东西都得学, 很多新移民还是学的很快, 适应的很快(我不是说融合, 那是另外一个概念)

2. 竞争
对于这一点我基本同意, 应该面对目前的, 总回味过去的成就没意义. 但对于这一带人而言, 似乎在国内他们也早已接受了no life-employment. 新移民对政府的政策不利确实有指责, 有抱怨, 他们也没指责错, 政府在这一点上是做的不够. 但我觉得, 新移民中希望依靠政府的远远远远少于本地人.

3. captivity
这点我完全同意

4. 逃避
Good point, 我们大多数人的通病

5. 往前看还是往后看
回忆, 怀念和展望并不十分矛盾, 只有不沉溺于怀念中就好.

6. losing face和面对失败
我觉得这一点你LG的看法只是个人看法而已. 每人都好面子, 无论中国人还是西方人. 实际上西方人(北美)所受到怎样面对失败的教育更少. 但是最根本的区别在于自信, 中国的教育导致我们的自信远远少于他们. 他们和我们都怕"丢脸", 只是他们觉得自己不会失败, 没想到过失败, 我们想到了.

新移民有问题, 有障碍, 我相信也有能力和勇气面对问题跨越障碍.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

非常感谢, 欢迎更多探讨! -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421612@0)
不错不错。 -zhu(猪头,LP IS COMING!); 2002-3-27 (#421633@0)
对。 -rollor(Rollor); 2002-3-27 (#421634@0)

good article! -eleanor(不想浮躁); 2002-3-27 (#421605@0)
Wonderful article, agree. -cherry126(寂寞让我如此美丽); 2002-3-27 (#421608@0)
更正, 文中的终身雇用制, 应该是life-time employment. sorry. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-3-27 (#421621@0)
终于知道自己的毛病是逃避！原来还有很多人和我一样啊，嘿嘿。 -buhello(happy your life); 2002-3-27 (#421644@0)
要脸难道不好吗？:)) -pyramid(金字塔); 2002-3-27 (#421650@0)

咱中国人就是爱脸面，难怪那些老外说我们，你看老外谁要脸？人家觉得累赘，你给他脸他都不要。 -jzwang(hello); 2002-3-27 (#421699@0)

9494,人家都不要脸了,咱们还要来干吗呀:P:P -antmm(spring is coming); 2002-3-27 (#421710@0)

对对，咱也学人家老外，把脸撕下来直接扔给狗吃得了。:P:P:P:P:P:))) -jzwang(hello); 2002-3-27 (#421720@0)

何必和一个女人斗嘴呢?不值得! 蜡烛不点不亮 -new.honda(honda); 2002-3-27 (#422305@0)
.....as long as u don't let "face" (pride? ) stop you !!!! -babyface(Tracy); 2002-5-2 (#495620@0)

No pain no gain -hi_buddy(Buddy); 2002-3-27 {285} (#421676@0)
Sometimes you have to pay the money or the time(or both) to understand something, even the answer is very clear already. Perhaps what we disscuss here is the culture difference. You are lucky to have a good teacher deside you. I can only wish everybody good luck and try your best.
Cool post! -alan01(alan01); 2002-3-27 (#422230@0)
噢，原来OBSTACLE这个词是这么来的呀？太文的词俺就得翻字典了 -rootbear(啤酒晕头); 2002-3-27 (#422268@0)
非常好的文章和思考！呵呵，其实每一点都可以展开成一篇独立的文章。特别同意“往前看”！B-) -pingle(pingle); 2002-3-27 (#422609@0)
强烈建议东北饺子写信去CANADIAN LABOUR CONGRESS，告诉他们，他们认为移民在加拿大所受的不公待遇是种族歧视造成的是不对的。我们的困难是由我们自己的障碍造成，是我们应得的，可以 -luoeryang(luoer); 2002-3-28 {687} (#423062@0)
修炼克服的。

我恰好今天在3月24日的星岛上看到CANADIAN LABOUR CONGRESS发表了对移民遭受种族歧视而在就业上困难重重的不满。说是”而另一项被受关注的是，移民的下一代，虽然在本地出生，但遭遇与父母的相同，成为廉价劳工。虽然很多人认为，那些移民的第二代，有本地认可的学历，但因为他们的肤色，却仍然面对很多障碍，最不会被雇佣，最快被解雇，最难被推荐升级的一群。“

另外，您的洋LG怎么总听其音不见其形呀？既然您如此大方的谈论您的婚姻，可不可以贴张你和LG的合影，让咱羡慕下？我还想来亲眼看看你们的幸福生活哪。还有，您怎么一会说自己是洋人公司的MANAGER，一会又说你在上学，或是”全职上ROLIA”，兼职上学。你洋LG怎么一会是“光荣退休”了，是您在养家，一会又是他在非营利的公司工作哪？有趣的变化多端。神秘。

那你对高层次的人或文人太缺乏了解了，所谓自古文人多大话，语不惊人誓不休；你的朋友中在北美主流社会真正了解美国的想必如dog般忙，有空在此吟诗作对，写长篇大论？ -glenn2008(三國演義); 2002-3-28 (#423197@0)

你有朋友在主流社会？介绍一下？ -zhu(猪头,LP IS COMING!); 2002-3-28 (#423204@0)

绝对没问题，我Spring Summer都去美国NY NJ 和CA一带，到时把你和你LP带上，老规矩share汽油。 -glenn2008(三國演義); 2002-3-28 (#423207@0)

呵呵，谢谢了，老婆现在还没有来，另外我还要打工挣钱养家。对了，知道怎么偷渡到美国打黑工吗？ -zhu(猪头,LP IS COMING!); 2002-3-28 (#423209@0)

这么冒险的project要问问爱国人士newhonda看能否躲在车后舱，sorry, "dog" time, get to go, nice to chat with you. -glenn2008(三國演義); 2002-3-28 (#423216@0)

你很无聊啊，暂且不说她说的真假，干吗这么关心人家的隐私？她的文章觉得有理你就看，没理你就驳，为什么她一定要告诉你她的背景？ -zhu(猪头,LP IS COMING!); 2002-3-28 {159} (#423203@0)
在网上不要那么当真。我也可以说自己是年薪100万，只要你信。

以前草庵那么明显的谎话也是有很多人相信，但是大多数人是无所谓，网上世界好就好在不用告诉你真实情况。
你既然出了国, 就是你如何适应新环境的过程, 而不是让环境适应你的过程. 至于移民找不到工作, 很大程度是前几年中国人自己把牌子做瘫. -contact(Contact); 2002-3-28 {322} (#423279@0)
我回来才知道现在多少大小公司对中国新移民有多怕. 前几年有那么一些人用假履历假学历来骗工作, 现在很多公司HR和MANAGEMENT一听中国人就头痛. 我的一个从硅谷回来的朋友都因此受累. 好在那位朋友技术还是过硬, 过去学习工作的美加学校公司的REFERENCE都很好, 又有新去公司的技术主管强力推荐, 最后人还是给了OFFER.

这种情况你说该怪谁?

可是人家CANADIAN LABOUR CONGRESS 所说的“有色人种移民”并不单指中国大陆移民。请问您有何证据说其它有色人种移民也跟中国移民一样以假简历骗工作呢？只敢责备弱者，包括自己，太懦弱奴性了吧。 -luoeryang(luoer); 2002-4-28 (#486180@0)

其实，一篇文的价值在于你读完之后，对你的人生能否有太大/多大的指导意义，对于文中的真实性大可不必在意。相比之下 -lakeshore(lakeshore); 2002-5-2 {55} (#495995@0)
饺子的文章总能让我静静地研读“一会儿”。这，就是价值。

你这家伙哪里来这么多灵感? -sunjiulu(number9); 2002-4-20 {41} (#471771@0)
与你想比, 我好像每天都是闭着眼睛在生活的.
Like It !!!!!1 -babyface(Tracy); 2002-5-2 (#495610@0)
你说的障碍，更多是因为我们是外来者，本地的加拿大人，和中国内地的普通百姓没有太多的区别，TTC司机，普通LABOUR，公务员，没有太多LEARNING，COMPETITION，我们的许多问题，你不去追究，也不是问题，比如融入社会。 -fxid(外地民工模样的人); 2002-5-2 (#495704@0)

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有几点我不同意

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