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次级贷款前景的一点胡乱预测,觉得这个和大家事业饭碗最相关,就放在这吧。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛这些天消息不断,根据我自己找的信息,简单说说啥时候是个头。个人精力能力都有限,有不足错误的地方大家还可以补充补充。

美国Mortgage总额大概是12万亿美元左右。到目前为止是9.4%的违约率,大约是1万亿的样子。违约率这么高,再讲次级贷款几乎就没有意义了,因为从前很多认为是良性的贷款也够呛了。

先讲讲雷曼这些公司是干啥的。他们首先有5块钱本金,然后用杠杆撬来95块钱。到市场上去买100块钱的Mortgage债权,加工一下,以101-103块的价格卖出去。然后从中间赚一块钱。5块钱本金,一个月辛苦,挣到1块钱,利润是20%。俗话说金融的是用一块钱,赚一块钱,指的就是这号人。他们加工债券的能力远远超过了美国全国生产债券的能力,然后就鼓励贷款。一时间,阿猫阿狗都能搞来钱,住上了大房子。现在是100块钱的本金亏了,雷曼仅仅是1块钱的利润,5块钱的本金,打死也赔不起啊。所以就倒闭了。

加工Mortgage债券一共是三个链条,银行发贷款,经销商加工成各种组合的债券,底下还有分销商把债券变成Monthly Payment,给投资人。一旦本金出了事,这三个环节每个都是只有1-2%的利润,早就吃了喝光,哪个也赔不起,只能赔命而已。

大体就是这么回事。下一个问题,市场上还有多少烂帐,烂多久。2006年是房市的高峰,到现在两年的样子,如果大多数Mortgage Renew期限是5年,如果现在房价保持不动,那么还有3年要走。2年出了9.4%,剩余三年还有15%的烂帐。估计是1.5万亿的样子。问题是房价没有保持不动,2年内房价跌了18%。25年的Mortgage,前5年返还的本金很少的,大部分是利息。等到Renew的时候,都会很难办。现在是1万亿呆账,将来>1.5万亿呆账,一共是2.5万亿。布什这次拿出7000亿救市,不过是个零头而已。将来留给下一任政府的,将是山一样的债务。

啥时候见底,要看房市。房市健康了,说明泡沫散发光了,金融才会正常。健康的房市市场上待售房屋数量是2-3倍的月销售额,就是说平均2-3个月能卖出去。买家不急,卖家也不急,是个平衡状态。美国现在市场上存量是月销售量的10倍,买家急于出手,平均10个月出手,不急才怪呢。房价两年内下跌18%。如果每个月存量都在减少,倒还好说,问题是仍然在累计之中。在这个市场中,还有多少想卖不敢动的,只有天知道。简单的说,从前宽松贷款政策下达到的买卖平衡,转到现在谨慎的紧缩平衡,这需要时间。从前放得太松,现在收得太紧。虽然消费者的购买力同2006年相比,并没有太大的变化,但是紧缩的政策让他们贷不到钱。失业率上升1-2个百分点,不算什么,毕竟百分之九十几的人还在工作。市场消化掉10个月的库存需要多久,最乐观估计也得两年以上。

一点庆幸的是,危机没有扩大。房贷两头拴着两个产业跑不掉,一个金融,一个是房市。其他产业虽然也吃力,但是还没有大公司倒闭的事情发生。估计政府会竭尽全力防止其蔓延,他们应该有能力做到这一点。消费者在其他领域的消费似乎也达到了最大限,信用卡欠账又是近一万亿了。这也很难看出前景。

解决方案,现在几乎是没有面面俱到的好办法。布什的7000亿救市能缓半年到一年,如果重金一直砸下去,直到烂帐都烂光为止,这是可行的,就是纳税人太亏。如果听任其下滑,自由落体,两三年后市场会更健康,当然这两三年也会是非常痛苦的。前者会背负几十年的国债,后者是短痛。作为加拿大一方,我支持前者。因为反正也不是我出银子。

总结一下,次贷危机还有两三年的长路要走,不过不会直接波及到其他行业,大家还会继续提心吊胆的,端着饭碗过日子。就业市场会萎缩,但是失业率不会太高,百分之九十几的人还是会继续工作下去,无失业之忧。加拿大本身还有很多就业机会,比如,哈帕今天说,要禁止油砂矿出口加工,把这部分就业机会保留下来。毕竟35%的油砂矿,大概是每天50万桶的样子,还是能创造出很多职位的。挖油的多了,IT的少了,今年在Workopolis上的IT职位仅仅是去年同期的1/3,银行Java比较多,Java类工作是去年的1/6。

几家欢喜几家愁,友情提示,有孩子的家长需要提前辅导儿童,将来不要做金融家,不要做房产JJ,还是当医生好啊。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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  • 工作学习 / 事业与工作 / 次级贷款前景的一点胡乱预测,觉得这个和大家事业饭碗最相关,就放在这吧。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛这些天消息不断,根据我自己找的信息,简单说说啥时候是个头。个人精力能力都有限,有不足错误的地方大家还可以补充补充。

    美国Mortgage总额大概是12万亿美元左右。到目前为止是9.4%的违约率,大约是1万亿的样子。违约率这么高,再讲次级贷款几乎就没有意义了,因为从前很多认为是良性的贷款也够呛了。

    先讲讲雷曼这些公司是干啥的。他们首先有5块钱本金,然后用杠杆撬来95块钱。到市场上去买100块钱的Mortgage债权,加工一下,以101-103块的价格卖出去。然后从中间赚一块钱。5块钱本金,一个月辛苦,挣到1块钱,利润是20%。俗话说金融的是用一块钱,赚一块钱,指的就是这号人。他们加工债券的能力远远超过了美国全国生产债券的能力,然后就鼓励贷款。一时间,阿猫阿狗都能搞来钱,住上了大房子。现在是100块钱的本金亏了,雷曼仅仅是1块钱的利润,5块钱的本金,打死也赔不起啊。所以就倒闭了。

    加工Mortgage债券一共是三个链条,银行发贷款,经销商加工成各种组合的债券,底下还有分销商把债券变成Monthly Payment,给投资人。一旦本金出了事,这三个环节每个都是只有1-2%的利润,早就吃了喝光,哪个也赔不起,只能赔命而已。

    大体就是这么回事。下一个问题,市场上还有多少烂帐,烂多久。2006年是房市的高峰,到现在两年的样子,如果大多数Mortgage Renew期限是5年,如果现在房价保持不动,那么还有3年要走。2年出了9.4%,剩余三年还有15%的烂帐。估计是1.5万亿的样子。问题是房价没有保持不动,2年内房价跌了18%。25年的Mortgage,前5年返还的本金很少的,大部分是利息。等到Renew的时候,都会很难办。现在是1万亿呆账,将来>1.5万亿呆账,一共是2.5万亿。布什这次拿出7000亿救市,不过是个零头而已。将来留给下一任政府的,将是山一样的债务。

    啥时候见底,要看房市。房市健康了,说明泡沫散发光了,金融才会正常。健康的房市市场上待售房屋数量是2-3倍的月销售额,就是说平均2-3个月能卖出去。买家不急,卖家也不急,是个平衡状态。美国现在市场上存量是月销售量的10倍,买家急于出手,平均10个月出手,不急才怪呢。房价两年内下跌18%。如果每个月存量都在减少,倒还好说,问题是仍然在累计之中。在这个市场中,还有多少想卖不敢动的,只有天知道。简单的说,从前宽松贷款政策下达到的买卖平衡,转到现在谨慎的紧缩平衡,这需要时间。从前放得太松,现在收得太紧。虽然消费者的购买力同2006年相比,并没有太大的变化,但是紧缩的政策让他们贷不到钱。失业率上升1-2个百分点,不算什么,毕竟百分之九十几的人还在工作。市场消化掉10个月的库存需要多久,最乐观估计也得两年以上。

    一点庆幸的是,危机没有扩大。房贷两头拴着两个产业跑不掉,一个金融,一个是房市。其他产业虽然也吃力,但是还没有大公司倒闭的事情发生。估计政府会竭尽全力防止其蔓延,他们应该有能力做到这一点。消费者在其他领域的消费似乎也达到了最大限,信用卡欠账又是近一万亿了。这也很难看出前景。

    解决方案,现在几乎是没有面面俱到的好办法。布什的7000亿救市能缓半年到一年,如果重金一直砸下去,直到烂帐都烂光为止,这是可行的,就是纳税人太亏。如果听任其下滑,自由落体,两三年后市场会更健康,当然这两三年也会是非常痛苦的。前者会背负几十年的国债,后者是短痛。作为加拿大一方,我支持前者。因为反正也不是我出银子。

    总结一下,次贷危机还有两三年的长路要走,不过不会直接波及到其他行业,大家还会继续提心吊胆的,端着饭碗过日子。就业市场会萎缩,但是失业率不会太高,百分之九十几的人还是会继续工作下去,无失业之忧。加拿大本身还有很多就业机会,比如,哈帕今天说,要禁止油砂矿出口加工,把这部分就业机会保留下来。毕竟35%的油砂矿,大概是每天50万桶的样子,还是能创造出很多职位的。挖油的多了,IT的少了,今年在Workopolis上的IT职位仅仅是去年同期的1/3,银行Java比较多,Java类工作是去年的1/6。

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    • 真长见识!其他的咱也不懂,就一条workopolis上面的职位很多都是假的 - 中介出来做宣传的吧 那这个做数据论证似乎不是太有说服力呀。
      • 中介约见面大家一般去不去呀!
        • 不去!
      • 现在假,从前也假啊,反正我就看个比值就完了。
        • 每星期也就一二有几个猎头打电话来说有openning ,好多还是同一个;后半周就静悄悄了! 我感到帮我拉到ONSITE的反倒是不太折腾我的!动不动就要你office ,八字没一撇就reference 一般没戏
          • 嘿嘿,和我感觉简直一模一样,帮我真正联系到现场面试的中介我连面都没有见过,而我亲自去中介面试又笔试成绩还不错的啥真东西也没有见到。可我也不能完全不理他们。我觉得IT大部分工作还是通过中介找,叹一个!
            • 而且一定是白人中介比较好,一般公司鄙视中介,也就比较怠慢你!其实招人背后很多事不仅仅是我们的技术问题,名堂多得很,除非要的技术很独特,你牛就是你的,箩卜白菜类的工作找谁都一样
              • 问你招人不?!
            • 一点没错。我是要签合同了才见到中介。
          • 要reference是为了把推荐人放到他们的数据库里,作为他们的潜在客户。我接到好几次中介的电话,都是因为给别人做过reference。
        • GTA agent 与用人公司关系很一般呀!面世完了还向我套client 问了什么问题! 在老美那边只有阿三才这样
          • 感到加拿大大多数是中介把热脸往客户的冷屁股上靠! 美国还真是好多公司委托agent 找!
    • 次级贷款给美国带来的冲击,乐观估计是2012年底市场复苏。加拿大的的次贷率10%左右,另外加拿大银行禁止破产,这块土地应该相对安全。话说回来,加拿大的经济什么时候好过
      • 加拿大一般是慢冷慢热,希望这次冷得再慢一点才好。
      • 加拿大次贷率10%左右?你这数据是从哪来的?跟美国那些多如牛毛的信贷公司乱七八糟的信贷市场不一样,加拿大的贷款都由几个大银行垄断,批审很严格. 之前一些无知在美华人赞扬新祖宗美国时,加拿大借钱难美国易就是其中一条手淫的理由.
        • 我的数字是半年前,市场分析学家来讲座听来的
    • 基本赞同, 现在气氛这么恐怖, 一方面是美国政府想通过plan而多少有些"play up",另一方面, 股市也借机做低市场施加压力于国会,其实mainstreet问题不大, 主要是一帮玩股票的和炒房产的被他们自己友玩残了在大喊大叫
      • 布什7000亿救市,立刻股市就上升,国会稍微犹豫一下,股市油价又是一个过山车。明显是有人做市场,给政府施加压力。从前美联储讨论升降利率的时候,他们就经常这么干。这些人小动作太多啊。
    • Remember what your guy said? Harper - it won't happen in Canada. WOW! Let's go and see.
    • 马克思主义的"垄断资本主义的腐朽性" is enough to say all, period.
    • 是啊,我所居住的 Pittsburgh, PA 有两家买房子, 挂牌三个月了还没有出手,其中有一家干脆不卖了,打出出租的广告了;另外一家干脆将房子的价格直接写在房子门口了。。
      • 好久不见了,快乐老家,握个手 :)
        • HAHA。。。。
    • 说一点直接的感觉,我觉得应该改造股票交易市场以及期货交易市场规则。更极端的做法是,完全取消这两个交易市场。
      • 美国金融需要一个像罗斯福那样的铁腕人物来好好整治整治。可惜奥巴马资历有点浅,未必能整合好民主党内部的力量。事在人为吧。
    • 说得好, 不过, 其他行业肯定会被牵连的, 毕竟雷曼的事才两个星期. 谁家连住的地方都没有了, 股票也赔了, 还有心思换车, 购物, 甚至整牙, 美容, 生孩子们啊. 美国公司都叫嚷着要节支, benefit首当其冲, 医生恐怕也难全身而退...
      • 金融,房地产这两个产业拉动的三产也是灾区。房市版有人说,现在地产杂志都开始接其他行业的广告了,开发新客户啊。
        • 金融本身是几产?还拉动三产,太外行了。专业点,行吗?
          • 就是这个含义而已。挑这些字眼,没什么意思吧。
            • 让你专业点,也算挑字眼?金融拉动三产,三产那么大,到底是什么?
              • 是指这两个产业直接拉动的那一部分三产。
                • 和你主贴一样,说了等于没说,废话连篇。
                  • 胡说八道。。。
                • 顺嘴胡说,不用负责?连个定义都给不出来?
                  • 你理解错了,上来就乱拍,这还好意思说?
                    • 让你给出三产的定义,有这么难吗?乱拍?你不说你写这些乱七八糟的东西浪费大家时间。简直是谋财害命。
                      • 你这无耻东西才是谋财害命,滚吧,别阻碍版面
                      • 胡说八道。。。
                  • 胡说八道。。。
              • 胡说八道。。。
          • 胡说八道。。。
    • "如果大多数Mortgage Renew期限是5年", I thought lots of ordinary people (at least all my friends) are uing 30yr fixed, "not 5 year renew" like we have in Canada.
      • 就是,这也不知道还谈论美国经济。
        • 通篇的胡言乱语。让他给出点定义都给不出。
          • 胡说八道。。。
      • 请搞明白term(e.g. 5yr renewal)和armotization (e.g. 30yrs) 的区别。
        • 请教啥区别阿
          • 按照30年来计算每月供款,5年内利息固定,5年后重新谈一个利息(借不借给你还是个问题)。明白了吧。
        • 都不仔细看贴,美国的30年mortgage没有renew这一说。
        • What I meant is that, there is no "5 yr renew" like we have in Canada. If you want you can hold that rate for 30 year unless you decide to refinance which you have the control.
    • 看了等于没看,啥也没说。观点陈旧,没有新意。最后那句最要命,还不如让孩子去做农民呢,保证有饭吃,或者直接当国家主席。既不符合潮流发展,也不符合实际。不值得一批。勉强能博大家一笑。
      • 胡说八道。。。
    • 我给出个馊主意
      买房子,给上户口,保管俩月卖光 :)
    • "先讲讲雷曼这些公司是干啥的"那一段不负责任胡说八道的东西,误导读者行吗?不知道真以为投行都是骗子呢。没一句实实在在的东西。这种东西进精华,简直是对懂经济网友们的侮辱。
      • 就事论事,你这么说很过分。
        • 投行搞了这么多年了,是你说的骗子吗?你连投行是怎么回事都不知道,你就编造雷曼的故事,我觉得过分的是你。
          • 希望你能补充你了解的事实给大家,而不是在这里冷言冷语。
            • 你连基本的金融知识都没有,很难让人给你补充。你开了个坏头,人家很难给你往下续。
              • 胡说八道。。。
          • “有5块钱本金,然后用杠杆撬来95块钱。”这算不算造谣?怎么杠杆,怎么撬?整个银行体系全给你污蔑了。
            • 你连什么是leverage都不知道阿,蠢就像人虚心请教嘛在泼妇骂街丢你祖宗脸有什么用? 投资银行=整个银行体系? 知道commercial bank与investment bank的分别么,弱智?
              • 1999年Gramm-Leach-Bliley Act 之后美國銀行可以兼做投資銀行和傳統商業銀行業務。是你搞不清投行和商業銀行的關系吧?
                今年9月22日, bulge bracket里的高盛和摩根士丹利轉為商業銀行(bank holding company)。

                Citigroup, Credit Suisse, Deutsche Bank, HSBC, JP Morgan Chase, and UBS AG 等銀行99年之后一直兼作投行業務和商業銀行業務。
                • 就这Cut-Copy水平啊。您老还是别在这儿吠了吧
            • 胡说八道。。。
          • 胡说八道。。。
      • if you don't like this article, why you don't write one yourself instead of blaming.
        • (#4723828@0)
      • 你这个人怎么那么地多事儿?就你明白,别人都是傻瓜?你啊,嫩的出水了。。
      • 胡说八道。。。
    • “啥时候见底,要看房市。房市健康了,说明泡沫散发光了,金融才会正常。”这不是本末倒置,你说是啥?外行就老老实实做外行,冒充大头鬼,先有鸡先有蛋都搞不清。
      • 这就像影迷看完电影后写的观后感一样。钉子户也没说自己是内行,你非给他扣大帽子。如有时间,你可以单开一帖,说说你的观点。
        • ( #713@52) 這個是負責任的。我不愿意寫,不等于我不可以批評。寫得人也夠多了。次貸的東西都寫爛了。
          • 你不仅给他扣大帽子,还给自己戴高帽子。你那是撒气,不是批评。另外,要真想看负责任,还是看WSJ吧。
          • 胡说八道。。。
      • 这话是格林斯潘说的,你要不服气,去找这个老头辩论吧。
        • 我寧愿相信你不是惡意誤導。有可能是你的翻譯水平極為低下,或者根本不理解亂翻譯。請把格老的原話拿出來。我一會兒把你的帖子轉到金融壇子去。讓大家樂一樂。如果我是你就虛心道歉了。
          • 随便你转,我只是抛砖引玉而已,没想证明自己有多么正确。
          • #4724002@0
            • 到这个时候你还乱说。真是可耻。不知道你英语是不是这么差。你的翻译水平和理解能力实在是臭。
              • do you have an appointment with your mental doctor this week?
                • 还看什么医生啊,直接关进疯人院!
              • 胡说八道。。。
          • 胡说八道。。。
      • 你怎么象条疯狗一样在这里咬,却看不到你的一点有说服力的观点。另外我觉得楼主写的没错。
        • 只能说明你是外行。我就不笑话你了。骂人的话你留着自己用吧。
          • 咳,你真是一条疯狗吗?
          • 胡说八道。。。
      • 这里不是斗嘴的地方,有意思吗?
      • 胡说八道。。。
    • “次贷危机还有两三年的长路要走,不过不会直接波及到其他行业,”,这是梦话还是外行话?我宁愿相信是外行。不会直接波及其他行业,大家就不用着急了。你有时间写文章,也不看看电视,今天晚上CBC还说credit dry up怎么影响餐饮业呢。怎么不影响?简直痴人说梦。
      • 胡说八道。。。
    • “布什的7000亿救市能缓半年到一年,如果重金一直砸下去,直到烂帐都烂光为止”,救市的内容是什么你都没搞明白。谁说要烂帐烂光了?7000亿打水漂?7000亿多少也买点东西吧?你多少也了解一下7000亿是干什么用的呀,“一直砸下去”还是“可行的”,笑话,笑话。
      • 这一点,楼主确实有些误解,今早看abc news说:"rescue is misleading, it's not rescue, it's purchase and resell"
        • 這位朋友也講得蠻清楚。 (#713@52)
          • 胡说八道。。。
        • 说的好听,最终还是要和最底层的房贷违约人见面的。
      • 你才是笑话。。
      • 胡说八道。。。
    • 投行好像不是楼主说的这么运作业务的?楼主倒数第二段是统计数据还是个人体会?如果是个人体会作为论据,恐怕.....
      • 我自己有个习惯,每个一个月多点就去Workopolis数一数职位数量,坚持了一年吧。附上的是,多伦多地区,7日内Post的职位。
        all Software jobs in W .net job in W java in W
        8-Oct 353 64 107
        27-Nov 294 51 88
        16-Dec 246 43 66
        13-Jan 199 31 43
        19-Jan 277 50 77
        23-Jan 302 54 92
        30-Jan 343
        16-Feb 261 37 46
        21-Mar 250 45 60
        19-Apr 204 38 45
        1-May 236 45 55
        21-Jun 159 24 32
        12-Jul 167 27 33
        4-Aug 155 26 26
        26-Sep 133 22 18
        • 軟件工程師談經濟。勇氣可嘉,笑話連篇。
          • 胡说八道。。。
        • 这种数据需要做月度调整。所以光有一年是不够的
          • 我说的就是和去年同期的比较啊。
          • 月度调整,从前我参考过政府的月份就业统计,这次没做那么细。
        • java 市场上两个月那么差!? 怪不得碰那么多钉子!
          • 感到GTA每星期公开而且真实的JAVA/J2EE developer openning 不到10个
            • 刚对比monster.com chicago 地区7 day 100mile, 有50+ solid j2ee developer openning wokpolis 5 day all canada 有40+ j2ee, 大多是乱七八糟的,不知道让你j2ee 还是.net 还是admin
    • 补充一点格林斯潘的原话,大意就是“房市健康了,金融才会正常”
      Alan Greenspan, the former Chairman of the Federal Reserve, stated:

      The current credit crisis will come to an end when the overhang of inventories of newly built homes is largely liquidated, and home price deflation comes to an end. That will stabilize the now-uncertain value of the home equity that acts as a buffer for all home mortgages, but most importantly for those held as collateral for residential mortgage-backed securities. Very large losses will, no doubt, be taken as a consequence of the crisis. But after a period of protracted adjustment, the U.S. economy, and the world economy more generally, will be able to get back to business
      • 房市健康了,金融才会正常 是完全的曲解。格林斯潘整段话没有提到房市和健康两个词。newly built homes is largely liquidated 不代表房市健康。唉,什么水平哟。笑话笑话。
        • 你是笑话!!!
        • 胡说八道。。。
    • 本着负责任的精神,我忍住笑出来的眼泪,再帮你看了第三段。“先讲讲雷曼这些公司是干啥的。”这里是评论。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛----先讲讲雷曼这些公司是干啥的。

      你是想说投行业务是怎么回事。拜托你先了解一下。投行的主要业务不是投机,是帮政府和公司举债筹资。证卷化业务,understand?另外的大头是帮客户管理投资。

      ----他们首先有5块钱本金,然后用杠杆撬来95块钱。

      这个是你的臆测,无法解释的的瞎猜。

      ----到市场上去买100块钱的Mortgage债权,加工一下,以101-103块的价格卖出去。然后从中间赚一块钱。5块钱本金,一个月辛苦,挣到1块钱,利润是20%。俗话说金融的是用一块钱,赚一块钱,指的就是这号人。

      对投行业务不了解,你用商品零售业的程序去解释投行业务,太好笑了。

      ----他们加工债券的能力远远超过了美国全国生产债券的能力,

      美国生产债卷?加工债卷和生产债卷有什么不同?臆测,可惜想象力太差。

      ----然后就鼓励贷款。
      投行鼓励贷款,牙都笑掉了,你忘了那mortgage已经借出去了,鼓励什么贷款?

      ----一时间,阿猫阿狗都能搞来钱,住上了大房子。
      是现有房贷,再有房贷证卷化业务。不是先有房贷证券化,才有房贷。你看看你混乱得是不是可以?

      ----现在是100块钱的本金亏了,
      怎么就亏了呢?是因为阿猫阿狗住上大房子?还是因为加工债卷太劳累?完全没有解释,又是瞎说。张开口就瞎说的能力很强。

      -----雷曼仅仅是1块钱的利润,5块钱的本金,打死也赔不起啊。所以就倒闭了。
      你的意思是投行全副身家做房贷亏了赔不起。实际上投行业务多了。另外MaWu投行业务不多怎么也赔了?CIBC也说赔了,你解释的清楚吗?顺嘴的胡说八道。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 现在我知道什么叫抹黑了,就是我有没有见识不管,先拿黑颜料把你涂上
        • 老和尚说,你还没放下呀。
          • 胡说八道。。。
      • 还请继续指正, 就辛苦委屈点吧, 要不, 起码我就很容易被弄糊涂了.
      • 这贴一出你就穿帮了
      • 你才是胡说八道。。。
    • 似是而非的观点比完全荒谬的观点对受众伤害更大
      • 赞同! 希望z333, robos 继续啊
    • “作为加拿大一方,我支持前者。因为反正也不是我出银子”错!!!
      美国的纳税人的那点钱,根本不够美国每年的财政开支,正常年景每年都是几千亿的赤字,这些赤字很多是通过销售国债来填补,中国和日本都是元大头。

      这次用7000亿来救市,不过是再往已经巨大的国债头上再添一份,中国要买,日本要买,台湾要买,中东的酋长们要买,加拿大也是要出份子的。

      美国说纳税人,其实是全球人民一起纳税。
      • 这么深的道理他哪里搞得懂?他连雷曼为什么破产都搞不懂。
        • 你懂吗?那你给大家由头到尾好好说一说,看看你内不内行。
          • 无理要求。鉴定完毕。
            • 嗯,看来你是不懂。
              • 行啦, 一个人不可能懂所有的事。关键是要好好学习。z333 懂得还是很多的。他指出楼主的错误也是对的。 相对于目前的经济危机, 每个普通人都应该知道怎么回事。别让政府给忽悠了
                • 和稀泥。
                  • 为什么啥都是对立呢? 比比谁懂得多有屁用, 不还是在这里混。 关键是不要听政府的。
            • 胡说八道。。。
          • 我觉得你一定懂,你给大家讲讲,先谢谢了。
            • 嘿嘿,我不懂。
        • 胡说八道。。。
      • 更继续辩论吗? 我们外行人刚看了LZ觉得挺那么回事情的, 现在又看了你的观点, 看出差别在哪里了, 希望高人继续.
    • 报告楼主,有人砸你。(#22857@41)
      • 小西医义诊 - z333的竭思底理症状明显...
        只会说: ...
        废话连篇...顺嘴胡说....上来就乱拍....乱七八糟的东西....胡言乱语....观点陈旧,没有新意.....不值得一批....简直是对懂经济网友们的侮辱.....我觉得过分.....你连基本的金融知识都没有....整个银行体系全给你污蔑了....你搞不清投行和商業銀行的關系吧?...冒充大头鬼......我不愿意寫....翻譯水平極為低下....真是可耻....我就不笑话你了....简直痴人说梦....笑话,笑话.....笑話連篇.....什么水平哟....太好笑了....想象力太差.....你看看你混乱得是不是可以?.....张开口就瞎说的能力很强.....顺嘴的胡说八道....这么深的道理他哪里搞得懂?....

        标本兼治的处方: 每天二两三鹿奶粉用马尿冲服...若四天不好转,拉后院深埋...
        • 他们俩有仇,两个都病得不轻。
        • 这明摆着是中医嘛。
    • 简单一句话概括一下这次危机:“出来混,早晚都是要还的。”
    • 没想到,,政治论坛上的哥们,,见解比较独特!!!好文章,,浓缩版本!!不错
    • 金融家当然有用,整个金融体系模式不可能倒塌重整。也许以后金融只属于一种基本知识而不是特殊技能吧。房产经纪我倒没看好,目前这种房地产业模式很简单,买卖方谁都可能跳过去不用它。只有律师一关不能跳过。
    • 谢LZ, 长知识了^^
    • 其实就是个经济周期的概念。01年高科技泡沫,7年后房产金融泡沫。为啥,在每一个时间段都有一个明星行业,整个社会的资金一拥而入。该行业资产有限,就会产生泡沫。原本能盈利的资产,泡沫过后就是亏损,变成垃圾资产。
      如果谁能看出下一个泡沫的热点,潮起潮落,收入将何止是百万千万?这等弄潮儿大概全球也就是寥寥几人而已啊。
      • 我之前也这么想来着, 但好像又对又不对. 归根结底, 还是不是很清楚根由, 哪位高人能说说?
    • 美国《华尔街日报》(Wall Street Journal)刊登的文章认为,美国实施总价值7000亿美元救市计划的命运掌握在中国和其他外国投资者的手中。
      纽约9月29日电 美国《华尔街日报》(Wall Street Journal)刊登的文章认为,美国实施总价值7000亿美元救市计划的命运掌握在中国和其他外国投资者的手中。

      美国政府计划向市场发行这一价值的美国国债。而中国是持有美国长期国债的关键投资者,总价值达到约1万亿美元。

      拯救房利美(Fannie Mae)和房地美(Freddie Mac)是美国政府在金融市场危机下努力使外国投资者信任美国的主要方式。中国(包括俄罗斯)持有大量的两房债券。

      从今年年初以来美国已经有13家银行倒闭。

      如果中国和中东的投资者对美国国债不感兴趣,那么美国政府将被迫提高债券的收益率,而这将给美国金融市场带来新的严重威胁。

      美国长期国债的总额已经接近4万亿美元,其中一半以上为外国投资者所持有。

      《华尔街日报》指出,10年前还不敢想象,拯救金融超级大国的命运将取决于外国资本。

      预计美国议会将于周三批准有关稳定美国金融市场的法案。
    • 本来好好的辩论, 高人们虽然言语犀利了点, 但说得都在理; 骂街的一多, 高人就藏起来了, 哎, 可惜了.
      • 嗬嗬,劣币驱逐良币,是经济学里的一大重要定律。
    • 从一个国家的角度来说,肉烂在锅里,金融危机应该没有真正损失,只是钱分配乱了,和赌场一样,钱还是那些钱,有可能穷的富了,富的穷了。
      • 还不全是吧,如果用杠杆原理的化,一旦赔钱,虚拟的债务有可能大大超过实际财产,真要救市,只有印钞票了
    • 非常欣赏楼主的原创思想和精神。我觉得对于普通人是很有帮助的。任何理论都有反对者。希望楼主不要气馁。我支持你!
      动不动就说别人不懂,嘲笑别人无知,但自己又不愿意(或不能)拿出足够论点的评论,对我们大家是没有任何价值的。
    • LZ对投行的业务描述确实不够准确。因为实际投行干的那些事比LZ说的要下作多了。LZ说的靠leverage进行低买高卖还算是正当行业。但实际上,很多投行都是空手套白狼,挂羊头卖狗肉,买空卖空,操纵市场,。。。
      • 支持楼主, Z333 是!
    • -happpyfuture(ED) 为什么总在说“胡说八道。。。 ”呢?有什么原因么?旁人看着会莫名其妙的。
    • 补充一下,最近股市过山车的一点解释。文学城北美版有个帖子说,雷曼一块钱的债务仅卖了8分钱,9毛2需要CDS的持有人贴出现金来。明天21日就是雷曼兄弟的交割日,总额大约是1000-4000亿。
      AIG从联邦那里又得到了300多亿,算是过了关。美国前两天财政部给银行开会,直接注入现金,入股银行。如果不在这个Deadline之前进行的话,如果没有政府救助的话,美国银行明天可能会倒闭一大片。考虑到他们互相持有CDS,放任自流的话,也许一个都剩不下。看来,财长在国会作证,要求紧急救助7000亿确实非常必要。记得财长本人说,如果不救助,明天就没有美国经济了,是句真话,不忽悠的。

      股市是提款最快捷的地方,逐步抛售股票兑现,然后再制造虚假信息让股市反弹,高点一点点往外出,就构成了金融风暴中的股市奇景。还好,美加股市盘大,提出这么多现金,股市仍有反弹能力。银行们恐怕也只清楚自己家的存底,彼此互不泄露。这种过山车还要开多久,很难说。也许明天就停了,也许还能折腾2年,这个世界恐怕是没人知道。