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看不下去了, 一定要顶一顶楼主

争论激烈本来是好事, 但借机贬低别人抬高自己就不好了。我奉劝那些踩别人的人,你们希望得到的尊重和崇敬并不会得到。

反之,楼主的故事,我看了以后,对他由衷地产生钦佩之意。大家都是背井离乡到北美来闯世界的,都有走运和不走运的时候。收入有高有低,过程有顺有不顺。每个人都只能利用他现有的资源和信息,采取当下能作出的最好的选择,很可能都是折衷妥协的结果。只要扎实坚韧地走下去,就不是loser.

如果觉得自己一时走运了,沾沾自喜,或者拿来在别人面前炫耀,我觉得这很浅薄。

另外一种行为,我也觉得要不得,说什么,“我朋友在美国都在Top X公司,拿XX万的“,这种不良现象在海归论坛里比较常见。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛当初移民加拿大的时候,选择落脚在蒙特利尔。当初的选择现在看起来谈不上对错,但是加入当初落在了多伦多,没人知道后来的路会不会像现在这样。

    新移民的酸甜苦辣咸这里就不一一道来了,到2006年的时候,家庭税前年收入(下同)在70k左右,比不得运气好的同胞(我们一直认为,世界上本没有什么大牛二牛,不同的只是一命二运三风水四积德五读书而已)。当时是在走不走(指离开蒙特利尔)之间徘徊,也在看房准备买房。不想动的原因是二人都有专业工作,而且环境都熟悉了,尽管谈不上喜欢;想动的原因比较简单,主要是孩子大了,是在法语区学习作为二外的英语,还是到英语去学习作为二外的法语,对于我们这根本不是一个问题,原于目前这个世界英语的霸主地位这个不可否认的原因;其次是二人的工作都不怎么开心(不是顺心),因为我们都不会法语,觉得工作上有点压抑(不是压力)。最终本和人挪活树挪死的原则,决定挪动。

    决定了之后,便开始发简历,开始并没有考虑美国,多伦多、渥太华、卡加利、温哥华,发了一圈,竟然连个电面都没有。后来有朋友建议裸奔(就是辞职后到目标城市居住找工作),又觉得成本太高而未采纳。后来觉得反正都是搬家,搬去多伦多和搬到美国也没什么区别,就开始往美国撒网了。很快,电面后,便有三家给了onsite机会,与加拿大不同的是,都是公司除机票和住宿费(05年之前面过多伦多和渥太华的公司,大小都有,唯一的共同之处就是都没有提供/报销车费)。长话短说,最后拿了2个offer,去了1家公司。

    就这样,我们搬到了美国。严格的说,我们是加拿大的loser ..更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 好啊好啊. Canada’s losers are now achievers in the U.S.
    • 少了现在的感受。别告诉我就是觉得留加拿大的都是loser.
      • 待续ing。没觉得谁是loser,在哪儿都是生活
        • 那我再等等。现在要多读励志故事。
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我这人喜静,用现在的话说就是宅,对喧嚣的城市生活提不起兴趣,所以最后选择了中部的农村。之所以提这个,主要是城乡差别。这里不是指物质的差别,而是人文的差别。

      相对来说,农村人更加纯朴善良。对于已经习惯了法语人士的白眼和城里人的急躁的我们,最先的感受就是惊诧,这里的人实在是太nice乐。英语不好?没关系,可以慢慢说,只要工作上没有问题。然后就是工作的压力,简直太轻松了,太relax了,flexible 的工作时间,甚至还可以work at home,在法语区都没听说过。 都说美国治安不好,但在我们村,夜不闭户根本就不是问题。孩子无论在学校还是参加校外活动丝毫没觉得自己是外族人/外国人,小的时候甚至回家跟我们说自己是美国人,MD,美国这个大熔炉这不是盖的,害得我们经常提醒孩子我们 original 是中国人(种族),现在是加拿大人(籍贯) 。不像在加拿大城里的时候小学里白的一堆,黑的一堆,黄的一堆,各玩各的。

      兔子不拉屎的地方说不定都有华人。我们村周边也有不少华人,有个年节什么的也相互走动走动,但真正交心的朋友还没有。现在最好的朋友都是在加拿大结交的。这个现象三言两语说不清楚,没事瞎着麽,大概有2个理由把:背景经历和生活压力。如果加拿大的华人可以分三类:有钱人(贪官、投资)、有技术(技术移民)和留学生,那么美国的华人也可以大致分两种:高学历和低学历。高学历通常经过考t考g留学,找工作,找不到继续读,再找工作,办绿卡尤其是高学历绿卡;低学历通常是偷渡难民异族婚姻等。像我等国内本科毕业,工作,移民加拿大与他们的共同语言实在不多。高学历言必说top N,经典语句常常是“你国内top几读的本科/master?在美国top几拿的博士/博士后?现在就职的公司是业内top几?我孩子再top5的私校上学前班,以后要让他们读top 3的大学,将来做个律师就好了,当医生太辛苦”。低学历相比之下就比较低调,也比较忙碌。我离开加拿大的时候魁省的最低时薪大概是7.75,而美国所在的州当时还只有5.25。

      (待续)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 终于明白大家为什么说我的文章不知所云了. 大家原来想看的是这么具体的.
        • 才匆匆浏览了一下你的"美国回顾"贴子。写得很好。特别赞赏这一句:"努力不一定有结果,不努力就肯定没有结果。"
        • 你写的很好。世界之大,无奇不有,你写什么都会有人不喜欢的。
          • 论坛的言论是不考虑人情世故的,反而是人心见底的好地方。只要对方动机不是恶意、也有自己的根据,各方就应该接受。赞同的说声好、图个乐,不赞同的可以反驳、也许有收获。
        • 就是 就是
          你写的一样好
        • 黄把自己的思考过程讲的很清楚,所有故事也都是围绕一个主题:美加比较,而且比较的很清晰。不管对错,读者知道他想要说什么。不在于粗细,而在于视角。
      • 那么您们一家四年来在美国拿的都是工作签证?申请绿卡了?
      • 写的很真实
      • 加州基本老白一推,老中一堆,劳模一堆,高中,大学基本如此。去UC大学看看,基本如此。
      • 兄弟,你TN去的是哪国啊,是墨西歌吧?$5。35的最低工资还不够吃顿饭啊
        • 很多美国州的min wage都是5块多钱,google一下就知道了。我当年去Minnesota看到墙上贴着最低工资由5.25涨到5.75,我还以为我看错了,那时候多伦多的已经是8块多了。
        • 美国劳工部网站公布的1938年 - 2009年的美国最低工资
        • 2010年,美国各州的最低工资
        • 兄弟,你真是人如其名啊。当时我也是友邦人士莫名惊诧了一下。不过如果你是奔着最低工资去的,劝你还是不要去的好些。
          • 嘿,俺们那些老墨,chinatown洗碗的都不会去你那州
            • 嗬嗬,你以为你们那些老墨,chinatown洗碗的,还有你,会有谁稀罕阿
    • 谢谢分享, 看来美国机会多并非吹水, 南方的诱惑太大了, 俺早已垂涎三尺却又无可奈何, 呵呵
      • Let's calculate living standard difference:
      • 税后收入计算方法:还是很准的,结论是美国要交接近40%还多的税。
        • 各州不一样,穷州税少,富州税多,拿到手,生活水平估计都差不多
          • 美国有9个州不征收州所得税。(Alaska,New Hampshire,Tennessee,Florida,South Dakota, Washington, Nevada,Texas,Wyoming )其中,有穷州,也有富州。
            • 对州政府来说,income tax是小头。我们州每年还给我们反税呢。income tax 以联邦为主。
        • 结论不正确。
          • 当年在FL,收入六位数,老婆不工作,挂个HOME-BUSINESS,各种减税下来, 一年才交10%的税. 当地三千尺十年好区的房子,也就四十多万,所以说在美国一个人养一家人绝对不难,多伦多可能要
            双职工才有这水平吧
            • TN 能挂HOME-BUSINESS?
              • if you wife has SSN
                • Can I know more?
                  • the thing is your wife need to have a SSN that the critical part, then setup some business such as ebay ,then ask any CPA for help
                    • But my wife's visa is TD. You mean I setup a company, then change my wife's visa to TN/H1? Thanks!
                      • if you wife need SSN, she need to find a job or got college and gets TA/RA
                        • My wife has SSN. She got it before 911.
                          • good!
                • how to get ssn?
                  • after 911 everything is changed!
            • how can your wife work in the U.S. without a work permit? this is illegal. well, IRS doesn't know and they don't care if you work legally.
              • 这根本不是WORK谁说illegal 拉? 又没有让人雇,也没领工资. 你知道吗外国人还能在美国开公司,只要不领工资就合发, ; 另外必须在美国报满5年税后才能有这一项.
            • Business的支出怎么能减employee收入的税呢?好象美国和加拿大这点都是一样的。
              我曾经在一年中既有business也有employee的收入,但是在报税软件里,business的支出最多把business的profit减到0,再多支出也只能carry over了,没见到能减employee收入。
              • exactly!
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续二)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛本文基于自己的经历和感受,只有借鉴价值,没有指导价值,仅供参考。有阅读此文而引起的各种后果及利益得失,本人概不负责。行文风格为天马行空,想到哪写到哪算哪,如若出版,请拨打全球免费电话联系:1-800-5865182。

      由于是后来才开始在美国找工作的,而美国公司又有简洁高效的风格,所以最初的功课做的并不是很足。当谈论薪水的时候,考虑到LD不会一下子找到工作,我只是简单的在原有的家庭收入的基础上除以汇率乘以110%(当时的汇率是1.25左右),最后定格在65k,半年后有医保等福利。那知道后来才晓得,美国的福利体制和加拿大完全不同。

      这里先比较一下美加的工资。如果从事同样专业技术工作,按照我们掌握的情况,通常美国的薪酬要比加拿大的高,至于高多少看个人的实力了。但如果不能进入管理层的话,基本都有个上限,以IT为例(下同),在纽约市和加州,150k基本就是天花板了,在俺们这旮天花板大概100k吧,除了公司里没了这种技术牛人就得关门(有这样的人么?或许有,但一定早就进到董事层乐)。当然也会有漏网的个例,大家酌情掂量自己的轻重,没必要跟我抬杠。另外,美国在计算工资的时候,中国的专业经验通常在考虑之内,有时也计算在内的(看公司吧),甚至读书(master以上)也可以折算成经验,这点比所谓的加拿大经验合理的多。加拿大经验就是个joke(或许现在好点?),没工作怎会有经验,没经验就找不到工作。当然,加拿大经验确实保护了一些人的就业,维持了社会稳定,但是非常尤其的不公平。anyway,这点我也改变不了什么,就是发发牢骚。后来曾经有家公司与我谈论过我在中国的专业经验,我告诉他们不要考虑了,那样的话即使我做不了经理职位,拿的薪水也可能会比经理还高。镜花水月的,还是算了吧。

      然后在谈论一下税收。我们都是向单一国家交税,没有同时交过两个国家的税。先说收入税,按照我们家庭收入水平,收入税在加拿大的时候为35~40%,在美国为32~35%,实际上差别并不大。另外就是消费税,各州不同,有些高有些低有些没有。物业税(包括地税、房产税、学校税等与地产挂钩的)也一样。记得看过一个各州生活消费表,将各州的消费税和物业税等综合考虑,最后基本都在10%左右,可能加州最高,有12%。想象可是,州政府的领导也是人嘛,政府的运作也是需要资金的嘛,这个税低了那个税自然要高些,最后总是在政府收支和民众承受能力之间要有个平衡点,否则要么州政府破产要么人民用脚投票或者武装起义了。在加拿大没买过房,所以不清楚最后的综合生活消费大概占多大比例,基于安省魁省大于13%的消费税来猜测,大概应该在15~20%之间吧。这样大约有7、8%的差别。总的来说,在税收上,美加大概有10%的差别。

      下面说说福利。最知名的就是加拿大的医疗,加拿大是政府保证全民的基本医疗,公司有时再负责cover一些额外的医保,这制度有利有弊,不在我们讨论的范围之内。美国则完全由公司和个人来购买医疗保险,好的公司可能100%cover,通常呢公司和个人half-half。购买保险的费用也与公司规模的大小和plan的不同而不同。由于最开始的公司前半年没有福利,而孩子参加活动又难免会有个跌打损伤什么的,所以不得不自己购买最基本的医疗保险,当时花费$800多每月,约占税前收入的15%。所以在美国如果没有工作或者没有公司为你购买医疗保险,压力就可想而知了。还有失业金,理论上有些州持TN可以领取失业金,但要同时又要求TN失业就返回加拿大,所以为了省却来回折腾搬家的麻烦,很多人根本就不申请失业金而在美国耗着继续找工作。至于其他小小不然的福利,就不一一比较了。所以,总体来说,在美国的压力更大,这就是为什么在美国有人因为失业而自杀,而在加拿大确有博士因为找不到专业工作而自杀。

      综上所述,综合指标美加不相上下,美国税收上少10%,但在医疗保险等福利上美国又要多支出10%左右。这也是为什么我没申请绿卡的主要原因,次要原因是等待的时间太长乐。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 这税收的对比是美国跟魁省比吗?魁省的税收水平在加拿大算高的,而且很多做法跟加拿大的其他省份都不同。
        • 是魁省的收入,在其他省没有过收入,如果用其他省来比较,美国的优势可能更小一点
      • 中部小地方好像不适合华人长期居住,美国的好处可能也体现不出来。不知道你是否感到现在的生活比蒙特利尔更有意思?好和坏有一部分是可以用数字算出来的,但有一部分是不能数字化的感觉,这个感觉就是“喜欢”“有意思”。这一部分非常重要。
        • 不知道。人生就是生活,有份喜欢又可以养家糊口的工作,足以。现在交通这么发达,想去哪抬脚就走,CN塔再高再壮观,天天爬还有意思么?
          • 加拿大国移好多还是国内中国人的想法.喜欢挤大城市.殊不知别人老美每年评的最适合居住的 大都是几十万人的中小城市. 另外老美同样人口的城市比加拿大大多了.
            • 就说加拿大吧,Kingston被评为前5名,你去住住看。假如你多伦多有朋友,几个月来玩一下,保证你羡慕死你多伦多的朋友。
              • 美国高速公路发达,汽油又便宜, 很多地方冬季也不下雪结冰, 好多大公司的研发中心都是在风景优美的中小城市;周围只定有大城市和好大学, 那家大公司中国人都不少.
                • 你说的是。在美国你可以去的地方多。在多伦多,一个401上下还窜不起来几个城市。
          • 你对这两个地方的综合感觉哪个好?
            • 这个要看各人情况吧,年龄、爱好等等。我喜欢恬适的生活,老婆孩子热炕头的那种,即使蒙特利尔说英语,我也不想回去了。另外,如果在Kingston有份收入尚可的工作,也不会去Toronto
              • 喜欢Kingston,人和人确实不同。这样的话,加拿大和美国对你区别就不大了(甚至加拿大更好)。跟着工作走就是。
      • 魁省的税是加拿大最高的,并不就能代表加拿大。安省的收入税就低很多。以我们家为例,税前不到13万,税后有9万多。收入税也就是28%。
        • how come? either RSA was stupid, or you hide something, mine is at least 45%, please tell the truth
    • 你不是加拿大的loser。不必乱带帽子。Montreal除了家庭福利好,其他一无是处。
      • Are you sure?
        • its point of view, okay ?
          • OK, Sr. HA HA HA... " rule # 3: do not generalize people ...... how many times I have to say..... -win(秋天的菠菜); 9.7 14:09 (#6264065@0) "
    • 你喜欢农村在美国找到了自己的位置,是值得恭喜的。如果只喜欢城市的人估计压力会增大不少吧?
      • 也不一定,城市的工作机会还是要多一些,当然,消费的机会也多很多。
        • 请谈谈美国绿卡和身份问题。多长时间能解决。
          • 看你啥学历。短则一年,长则十年。
            • 硕士会多久呢?
              • 有PHD办 十年的, 有硕士办二年的, 关键还是看公司配合到啥程度工作稳定不.公司大小无所味 EB-1 关键看你有多牛和你的律师有多牛,一般加拿大国移就不要想了
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续三)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛趁领导不在,多写一段

      美加华人。前面简单的说了点美加华人,这里多讲几句。美国的华人按照学历来划分的话,成两头大中间小的状态。而加拿大的技术移民恰巧处于中间状态,加上南下的TN小分队人数相对较少,比较孤独。聚会的时候一不小心左边是位博士后右边是位教授,你想不自卑都比较难。实事求是地说,个体的素质美国高学历确实要优一筹,年轻时留学来的,语言也要好很多,接受不同文化也快,有些人按照国人的观念算是很成功了。但由于自学生时代就开始一路打拚过来的,难免有些争强好胜的心气。当然,在工作上这种心气或许是向上的动力,但在个人生活中就多少有些攀比之心了。加拿大的技术移民呢,由于很多是在国内有过工作经验的,加之年龄大世界观比较成熟,有些思维或者习惯转变的比较慢,所以多少还残存些国内的习气。最显著的区别除了top N 外,美国高学历同胞通常喜欢展望未来,而加拿大的技术移民们最常说的就是“想当年……”。最平实的是美国的低学历同胞,一步一步的默默无闻的向前走。记得有次聚会有两位博士在交流找工作的经验,探讨是去业内top1 还是top3的课题,旁边一位衣着朴素貌不惊人的大姐平淡的插嘴道:“当然要去工资高的,我倒是在全球top1的企业工作,又怎样?“

      美加公司。在美国不到4年换过几次工作,还和N多个中介公司打过交道,感觉美国的公司大气,人性化很多;而加拿大的公司则相对小气,唧唧歪歪的。除了前文提到的报销和工作方式,最细微的应该从招聘广告能看出点什么来。美国公司需要什么技术通常写得清清楚楚,“xxx required, yyy perfect “;而加拿大公司似乎总是在找能够独当一切的人才,从network, vpn, ip4, ip6到c++ , java,然后还要html, css, xml,整个一驴唇马嘴,措辞也比较严厉,这个must 那个have to,每次简历都不得不重新修改/编一次,招聘公司自己也增加了难度降低了效率,不过反正加拿大公司有闲。有时想想新移民真可怜,包括我自己。当然,美国公司又也使用must, have to 的,不过现在不同了,这样的公司我一概不理,因为即使进去了,这样的公司/领导通常都很mean。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 当然要去工资高的,我倒是在全球top1的企业工作,又怎样?" Of course Wal-Mart would not pay her hight at all.
        • 美国有绿卡的人还真不太CARE 公司大小, 大公司混了好些年, 很多人都跳到小公司, 搞IPO 不象加拿大好多人向往的是TTC,HYDRO,政府工.
      • 一接触到“软”的方面,美国的好处都显现出来了。不同的精神氛围对人的影响是很大的,窃以为美加最大的区别其实就这氛围。
        • you said it!
        • 记得在收音机上或stand-up comedy里听过这么一句描述美国人(不光是在美国的中国人)的话:"There are only two types of Americans: those who are super-rich and those who believe they'll be super-rich tomorrow." 我觉得非常恰当。充分体现出了"American Dream"。
        • 这一条还比较让人心动,稍稍展开一下就好了。
      • 总算有人出来写具体的了, 我就再也没有这个压力了. 我可以跟贴补充.
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛因为rolia上很多人认识我本人, 所以不能写任何具体的内容. 也不能有明显倾向性的话. 虽然我的倾向其实挺明显的.

        黄非红的文章写得非常好. 很细腻. 很具体, 对要去的人有很强的指导意义. 而且, 把人文方面的东西也写得比较准确. 没有夸大, 也没有缩小.

        前半年没有医疗保险的事, 觉得有点不可思议.

        还有一个他没讲的就是relocation fee. 这个通常都有. 怎么用法也挺有讲究的,

        有很多公司, 比如Microsoft, 有很多更无微不至的relocation福利. 比如, 帮你介绍幼儿园. 有这好事, 当然用了. 来了个人和你谈了个把小时. 你得到了一些信息. 等到了年底, what? 我的收入怎么多了3000? 哦, 原来这个介绍幼儿园服务算你的福利, 公司出了钱, 但是, 税得我们自己交!

        很多类似的福利都有这个特点,

        有免税的福利, 比如relocation fee.

        卖房的agent fee和closing cost有的也由公司出t, 要不要报税, 可以去问一下.

        由于这种福利通常只有半年的期限., 如果过了就没了, 很多只好在半年内忍痛卖房. 最后刷新了某小区的低价记录. 我一个朋友就是买的这样的deal.

        美国确实有很多挺拽的人. 但是, 实际上在任何社会, 拽都是讨人厌的, 他们自己也知道. 只是忍不住而已. 所以,我们也没必要因为他们那么拽就觉得他们真的牛.

        比如, 我自己身边正好有个有趣的例子. 一对夫妻是从湾区过来的, 他们一到这里, 觉得房价很便宜, 然后就拽得不行, 要豪宅化(在湾区一直没买房). 结果还真买了, 最贵的小区之一. 很大. 在这次的跌势中, 已经惨不忍睹了.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 可能公司的政策不一样,有些是试用期内(3~6个月不等)无福利的,医保因为公司要co-pay,所以算福利,有些是一去就有的。2种我都遇到过。
          • 如果公司开始不给你这些福利,也只能说,你的这个位置是一个很低的职位,或给毕业生的。如果这个是高级职位,公司一定会马上给你这个福利的。
            • 不完全同意
              我们公司别说新毕业生,就是小职员一进来也有福利呀,而且有401K match(只不过第1年match少些)。。要我说是公司too cheap
              • 多谢补充。
              • 确实,不仅公司cheap,我也很cheap。不过我不明白的事,那些不cheap的为什么不肯透漏点信息呢,是不是你们都太忙了?
                • 你不cheap! 文章写的很好,很实在,也很客观!多谢分享生活经历!加油!!!
            • 很多东西是要自己争取的, 不是人家给什么就是什么。 不过如果没有BATNA, negotiate 的时候也很难有底气。
      • 有次朋友聚会,居然发现就我们夫妻俩没有一个是清华北大的,别的夫妻至少一个是。 不过,也有不少什么博士之类混的一般。
        • 所以,你就自卑了?
      • 这一点赞同,加拿大公司小气的很,从来都不管机票宾馆的,而美国的很大方,都是自己租好车,住漂亮的宾馆。
      • 不知道你为什么见了中国在美国的博士那么地自卑?我怎么就没有那一种感觉?那些在美国读博士的中国人其实都是生活所迫,并不是他们心里愿意去读那个博士。
      • "聚会的时候一不小心左边是位博士后右边是位教授,你想不自卑都比较难."。 找找自己的长处, 去比他们的短处, 自信就找回来了。
      • 写的不错啊,谢谢分享!
    • 请问能透露您当时去美国时候的年龄吗?
      • 你算啊,孩子都上小学了。
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续四)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛跳槽。

      到美国后遇到的第一个问题就是交通。因为来到的是美国农村,根本就没有公交系统,甚至连人行道都没有,饭后如果要想散个步,得开车到几miles外的学校操场附近走走。虽然学校有校车接送孩子上下学,但从加拿大带来的1辆车还是不够用,所以最迫切的就是添置一辆车。同时初来乍到的,又要添置不少家什,再加上前文提到的自己购买医疗保险,财政月月出现赤字。3个月后收支基本平衡后,实在不忍让LP天天窝在家里,倾囊所尽外加信用卡满额度买了辆新车,然后开始准备简历找机会。当时的想法是还没满试用期就提出加薪给人感觉不太好,万一资本家一气之下试用期没到就解聘,自己没有准备会很狼狈,所以提前暗暗放长线钓鱼,骑驴找马毕竟比没驴骑要安全稳妥,讨价还价的余地也大。最后,有一个机会还比较满意,但是3 months to hire。之前从未做过合同工,只是在加拿大的时候听人说合同工的工资通常是正式工的2倍,还有好多渠道可以抵税,来钱很快,心里倒也不抵触。所以当中介问起报酬的时候就来了个狮子大开口,还特自信的那种,同时还提出3个月太短了要6个月(真不知自己当时怎么想的,汗)。我猜他们中介当时一定吓了一跳,以为遇到了大牛,或者是懵了,还有自己主动要求延长合同期限的,愣了好一会对方才说period 没问题但rate 做不了那么高,然后问我现在的工资是多少,我也没隐瞒,如实告知。对方算了下说按常规应该在1.25~1.3倍,我说那太低了,我不干,对方说那我再给你10%,我不了解行情,当时急于资金回笼,本着不满意再找的原则,于是就同意了。当向甲公司老板辞职的时候,老板有点意外,我在感谢栽培的同时也阐明了自己的实际困难,老板说有困难你早说啊(我心里说那敢阿),他们出多少我给你match,然后又如实相告(我这人咋就嫩实诚尼?)我借口要与LD协商第二天再答复。回家后赶紧上网求助,几乎所有的人都说counter offer 不能接。于是第二天回绝了老板的挽留。最后一天的时候公司的全体员工还送了卡片和气球,感觉真得很温馨。

      由于当时的心态是不满意再找,也没对公司作太多了解。到乙公司上班之后才知道该公司是一家比较大的上市公司,在当地很有名气,估计对当地的GDP做出很大的贡献。我的经理也是加拿大南下TN小分队的,曼尼托巴的白人,不过仍然有点老乡见老乡的感觉,不仅面试没有为难,后来他对我也有颇多照顾,这里暂时暗下不表。欲知后事如何,且听下回分解。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 能说说关于绿卡的事吗?如果有绿卡,我觉得您写的就是普通美国人的经历,但是没有绿卡有很多不便,您是怎样的心态来看这个问题?比如买房子,比如上social security. 另外还有家具什么的,您是怎样的心态在美国处理这些的呢?
        • 我插一句。没有绿卡其实没有什么不便的。买房子不需要,如果说怕relocate的话,即使老美也可能一样要relocate。上social security有工作就可以了。
          • 其实还是有很大差别的,有工作时候不觉得,但是一旦没了工作,差别就大了。
            基于这点所以平时做事时候都是有所顾忌的。除非大牛人,一辈子不会没工作。别说美国好找工作,那是过去,现在也没有那么容易了。更何况作为外国人,很多公司现在是不倾向用外国人。就算是经济好的时候,又是大牛人,但是难免两个工作之间有几个月没有工作。这个感觉和因素是渗透在每一个生活小事里的。另外我知道现在在美国找工作,就是跳槽的时候,人家很重视你是不是外国人。所以局限了很多TN 持有人的工作调动。还有就是刚去美国时候,美国很多了解加拿大的公司,给TN的工资低,级别也低。这些楼主都不谈及,没有绿卡作为背景的事情,这里在美国的TN人士都不愿意承认和认可,以为自己拿TN只要有工作什么都跟美国人一样,其实不一样。6%的social security, 很多是白交了,除非你能退休前拿到绿卡。而且没有绿卡的身份有很多不便,比如驾照要经常renew,以前是每年,现在是每三年,跟美国人是不同的。最重要没有安全感,让你离开美国的时候是没商量的。买了房子更麻烦。纯属个人意见仅供参考。美国不是天堂。在美国没有绿卡更不是天堂的生活。没有绿卡,你就永远只有交税的份,没有享受的份,哪怕是该得的那份都没有,谁让你愿意来美国呢。
            • 美国各州的失业保险,是来自6%的social security。但是不明白为什么很多TN,H1-B持有人(加拿大公民)不愿意申请美国的州失业保险。
              • 如果你申请了,就等于你告诉政府你没有工作了,理论上TN没有工作要立刻离开返回加拿大的。如果你从加拿大再找美国的工作,你觉得是很容易的一件事么?
                • 你不告诉政府,政府就不知道吗?另外,大多数TN持有人,不是从加拿大找到美国工作的吗?
                  • 从概率的角度讲,你不申请,政府50%会知道,还有50%会装不知道,这样只有25%;而你申请了,意味着政府100%知道了。你自己主动送上门,政府再不作为,有点说不过去了,更何况你是从他们口袋里要钱?至于哪里找工作容易,那时仁者见仁智者见智的问题了,我不和你争。
                    • 美国州政府的作为,除了把失业保险发给你,还能有什么?既然是仁者见仁智者见智的问题,争也没有用。
                      • 州政府难道和移民局、国土安全局老死不相往来?那美国真成国内的自由市场了。
                        • 如果移民局、国土安全局需要靠州政府才能知道一个人是否是合法身份,那要移民局、国土安全局有什么用?
                          • 是啊,我们都热切期望着您竞选上美国总统之后,把移民局、国土安全局都fire 了呢。
                            • 是什么啊?移民局、国土安全局有自己的独立系统。移民局、国土安全局不仅不会被fire ,而且是越来越加强。
                              • 偶,那幸好您还不是美国总统
                                • 用讽刺挖苦来回应认真讨论,有意义吗?
                                  • 你那不是讨论,是抬杠。
                                    • 你认为非常严肃的讨论是抬杠,那是你自己的问题。
                        • 美国州政府只有在你离开美国,人在加拿大,才可以把失业保险发给你。你还需要州政府的什么作为?
                          • 你们家的州政府怎么知道你人有没有离开美国,在不在加拿大?
                            • 申请失业保险时需要填写地址。
                              • 哦,如果这么简单的话我强烈建议你试一试,添个加拿大的地址然后人滞留在美国。但后果本人概不负责,你拿到的钱我也不要一毫。
                                • 为什么遇事先想到作假?添个加拿大的地址为什么不能住在加拿大?说真话很困难吗?
                                  • 不难。可我们谈论的前提就是滞留在美国找工作阿,我说过的,有些州可以申请失业金,但必须离开美国。
                                    • 根据美国和加拿大协议,加拿大公民失去工作后,应该回到加拿大后申请失业补助。
                                      • 可没强迫人家必须申请吧?
                                        • 没有强迫的意思。
                                    • 我谈论的是没必要滞留在美国找工作。
                                      • 是没必要,可人家就不想要失业金,就想滞留,你我能把人家如何?我们报警好不好?
                                        • 谢谢你的答案。在加拿大人家就不想领EI也不能把人家怎么样。
                                      • 人家换成B1找工作是完全合法的
                                        • 正确。但我谈论的是有没有必要滞留在美国找工作。
                                          • 当然有。我房子在这,孩子在上学。我当然不愿意搬家了。
                                            • 唉,关键问题就是买了房子。
                                              • 小伙子,你还年轻,前面还有很多路要走。
                                              • 为领那几百块钱,就搬家回加拿大, 如果有孩子上学,是不值得, 房子当然也是一个因素
                                                • TN干嘛在美国买房子,不是找事吗 -biglake(不是我不明白,这世界); 16:57 (#6273847@0)
                                                • 每月大约2500美元,每天80块钱.
                    • 如果政府不知道或装不知道,你准备做什么?
                      • 接着找工作啊,难道你想靠EI终老不成?
                        • 问题是你怎么知道政府不知道?
                • 你的这个想法是很危险的。我希望你不要把这种危险的做法扩大到想去美国工作的加拿大公民。
                  • 谢谢提醒,目前为止在美国我尚未有失业的经验。这些都是道听途说或者是身边的一小撮人的变通方式,既然大家扯起这个话题,就随便说说。当然,家家有本难念的经,别人为什么要这么做我也不知道。我声明过的,一孔之见仅供参考。你知道的。
                    • 既然你怎么说,我知道你并没有这样做过,你仅仅是听说而已。抱歉,我误解你了。
                    • 知道是一孔之见就应该公平的参加讨论。跟一孔之见不同的意见就是抬杠,你以为你是美国总统呀?
                      • 可讨论是有前提的,我的话题就是有些人失业后仍然滞留找工。可你偏偏说加拿大拿EI,很怀疑你有没有仔细看我的帖子,友情提醒一下,在续二里。如果你仔细看了,就不能让人家对你的诚意多理解理解?
                        • 你我讨论的前提是回答我的这个帖子:不明白为什么很多TN,H1-B持有人(加拿大公民)不愿意申请美国的州失业保险。 -eiorui(eu); 10:07 (#6268874@0)
                          • 如果你仔细看过我的续二,里面有说过一些原因的,虽然可能不全面。但家家有本难念的经,那是别人的事,你有必要一直在纠结么?
                            • 没必要。谢谢你,这个问题我已经整明白了。结论是:6%的social security没有白交。美国各州的失业保险,是来自6%的social security。在美国失业了但不申请美国的州失业保险是自己的问题。 -eiorui(eu); 12:25 (#6269317@0)
            • 对,这些问题我会慢慢说的。甲公司给的低,福利也不好,尤其是对从加拿大relocate过去的有多不方便,我想老板是知道的,否则他不会提出offer match。还有些也是为什么乙公司经理对我照顾的原因,我想。另外,social security 是可以transfer 回加拿大的。
              • medicare cannot be transferred.
              • How to transfer? Can you give a link?
            • 6%的social security没有白交。美国各州的失业保险,是来自6%的social security。在美国失业了但不申请美国的州失业保险是自己的问题。
              • EI只是Social Security 的一部分。其实,我已经看出拉了,你们不爱听说TN持有人白交了税什么的,实际上很多是白交的。
            • 我已经判断出来了,楼主的第一个美国的工作是一个入门级别的。所以,你不要期望楼主会有更多的美国生活体会。
        • 没有绿卡最大的不方便就是不能随便打工,比如去全球top1的企业从事环境保养方面的工作;再就是业余时间赚点外快也不方便,有些小项目因为要办TN只好放弃了。
          • very good story, you give us a fresh topic, we need this insead of conclusion. thank you very much for your story and keep going...
            • 我警告你:如果你是加拿大公民,如果你想去美国工作,你就不要违反美国的法律,否则你自己就会毁了你自己,你会后悔一辈子。
              • 是,我知道可以通过ip查到我的所在地,进而是我的真实资料,我的公司,SSN,SIN……哎呀妈呀,想想太可怕了。饶了我这次吧,我再也不敢了,求求你了。
              • 至于吗?!我觉得楼主说得很对,没绿卡就是不能方便打contract,150的工硬是给吸血的中介剥去一半。另外你能打side work,就应该去做,可惜没绿卡操作很难啊。
      • interesting story... thanks for sharing
        • Personal story but very touching and informative. Thanks. Based on the individual perference, in term of where to live, I perfer Montreal than a town in US. I live in Montreal for two years. I think it is one of the most exciting cities in the world.
          • 井底之蛙。。
            • 难道说加拿大一个大都市还赶不上美国一个人行道都没有的中部小镇? 崇美也不至于到这个份上吧。
              • 喜欢都市还不如呆在帝都魔都好,出来干啥
                • 小镇和城市有相同待遇的工作,你愿意待在尿不拉屎的小镇?
                  • 大城市又咋地,还不是WALMART,SEARS SAMS COSTCO,WHOLEFOOD BESTBUY,小城市 不仅新干精, 人也要又善些, 另外有好公司的地方学校医院都很好,
                    • 鸟不拉屎的小镇有小肥羊? 有大统华?有 川菜馆?就这还和大城市比?
                      • 那你为什么不海龟?这些国内到处都是
                      • 川菜馆多伦多也没几家正宗的,骗骗不懂的人还行; 我就爱美国福建人开的海鲜BUFFER十来二十快KING CRAB SNOW CRAB 管饱
                        • 俗人一个!不过我也是
                        • 问题是小镇的中餐那是彻底变味的,根本没法吃
                          • 你说的对,小城市的中餐馆没得吃。
                      • 我情愿吃正纵的TEXAS 烤RIB 而不要多伦多挂羊头的新疆羊肉串
                        • 别忘了,您的胃可是中国胃,哪里都可以爱美国,就只有胃爱不了美国。您要是天天吃德州的RIB,我真是佩服您。我觉得您有点吃不着葡萄说葡萄酸的症状,或者说不爱吃葡萄。其实就是一个吃葡萄的胃。
                          • 对,我的胃还是爱中国的。
                        • 吃你2个月,保你不想再吃什么rib了。
                  • 在同一个国家,当然大城市比小城市更佳的热闹了。然而,不同的国家的大城市和小城市的比较的结果就需要大打折扣了。
                    • 没到过美国的人不理解其实别人美国玩的是都市区的概念,好的社区都是在郊区,而且自成体系, 好点的地方SHOPPING,MALL我反正在TORONTO 是没见到过,,医院 学校也比TORONTO 的好得多;大城市DOWNTOWN的店 要么是宰旅游,要么是为老黑老墨服务的.
                      • 为什么要去大都会的downtown,因为那里有可能给你糊口的大公司在。谁愿意住在downtown啊?!
              • 单单地比较美国小城市和加拿大大城市,当然美国小城市不如加拿大大城市了,你是对的。但是你如果多比较一些其他方面的东西,你会发现美国的生活的特点的,尽管你住在美国的小城市。
            • 我觉得您才是井底之蛙。比美国好的地方这世界上是有的。您这种思路其实不应该参见讨论,不成熟,太极端,不愿意面对现实。跟这样的人讨论,这种人就是抬杠或者说过极的话。
              • 我觉得你是井底之蛙。
            • montreal其实是个很小资的城市,很exciting的夜生活。很多美国人度假都是去那里。只是闹独立搞得越来越不象话了。
      • 所以我知道了,你的工作是有试用期的,所以你的第一个工作是一个很低级的职位,所以我也就理解了,你为什么一开始没有公司的福利,以及其他的福利。
      • 没有绿卡就没有安定感,但一旦有了绿卡,又觉得没什么用。这是我在美国同学的话。
        • 因为我是加拿大公民,所以,没有绿卡,我仍然有安全感。因为一旦我失去工作,我可以返回加拿大。我仍然还有机会去美国工作。
          • 这不就折腾嘛。买了房子,安了家,有一天不得不离开回加拿大。你愿意这样来回折腾?
            • 有人不愿意折腾,有人不怕折腾。
              • 你愿意来回买房,安家;卖房,搬家,小孩来回转学,不断适应新环境,这样多次轮回。佩服,哈哈
                • 他/她不是一般人。
                  不过也有人会说,怕折腾还跑美国去干嘛?
                  • 每个人的情况是不同的。比如,孩子正在上学的就怕折腾,没有孩子的或孩子已经工作的就不怕折腾。
                    • 这个说对了,自己一个人,去哪走哪去。
                  • 如果有绿卡才是真正不怕折腾。
                    • 井底之蛙, 美国的绿卡有很多限制。 还想折腾?
      • 看不下去了, 一定要顶一顶楼主
        争论激烈本来是好事, 但借机贬低别人抬高自己就不好了。我奉劝那些踩别人的人,你们希望得到的尊重和崇敬并不会得到。

        反之,楼主的故事,我看了以后,对他由衷地产生钦佩之意。大家都是背井离乡到北美来闯世界的,都有走运和不走运的时候。收入有高有低,过程有顺有不顺。每个人都只能利用他现有的资源和信息,采取当下能作出的最好的选择,很可能都是折衷妥协的结果。只要扎实坚韧地走下去,就不是loser.

        如果觉得自己一时走运了,沾沾自喜,或者拿来在别人面前炫耀,我觉得这很浅薄。

        另外一种行为,我也觉得要不得,说什么,“我朋友在美国都在Top X公司,拿XX万的“,这种不良现象在海归论坛里比较常见。
        • 刚看到你这个帖子。因为我在加拿大的时候从没有health insurance 的问题,所以开始的时候并不认为那是个问题,当然,现在我知道了,也给大家提个醒。另外我也不喜欢/擅长讨价还价,公司开价,认为合适就接受,认为不合适就拒绝,费那精力干嘛。
          再说,我现在也到了宠辱不惊的层次了,再也回不到那个令人怀念的,被人捧两句就飘飘然,被别人损几句便愤愤然的纯真年代了。
    • 阿拉斯加四季愁云惨雾,佛罗里达阳光四季长春,纽约的地铁有人不穿裤子,夏威夷草裙四季长舞。无数的LOSER来到兔子不拉屎的缅州乡下,开口闭口的美丽坚“人傻钱多”,原来这就是加拿大人讨厌美国人的原因。
    • 其实TN持有人和H1B没什么区别,没了工作以后,马上要离开美国。虽然各有各的办法临时留下,但是还是会担惊受怕。归根结底就是没有绿卡。这里的人所谈论的美国如何好,持TN 没有什么不方便。其实都是逃避或者掩盖了绿卡身份这个重要的因素而只强调生活本事的
      这里说话难听一点,如果只讲生活本身,在美国无论有没有签证,甚至难民也和普通人一样,一样吃饭租房子开车甚至买房子。可是心里确实没有那份踏实的感觉。而这份不安全感是贯穿在整个生活里的,这里的朋友都不愿意多讲,并不是说他们没有这种感觉,而是估计他们自己也不愿意面对这个事实。
      • 同意你的说法。我愿意面对这个事实。
      • 你说得很对,可我说的只是自己的比较和感受,我也同样面临你说的那些问题,只是还没说到而已,4年的感受,一句话说出来吧,有人觉得信息不够全面;说全面些吧,有些人又着急。我这个id是99年注册的,之前从未发表过主题,知道为什么吗?众口难调啊。be patient
        • 很好看又实用的帖子。谢谢分享。如果可以也请讨论一下这个绿卡问题。
        • 我们大家鼓励信息分享,但是难免说话的时候会有漏洞。
      • 比起拿中国护照的H1来说已经好太多了. 别人没工作,,搞不好就要彻底打道回府,好多人半辈子的努力都泡汤了
        • 很多人并不是自己无法回去面对,是孩子无法回去接受当今的教育,大家都从国内来,多少了解一些国内的情况,这里中学生已经小学高年级或中学生,回国后怎么办?能听懂多少中文.
      • 作为加拿大公民,你并不担心失去工作,因为你可以回到加拿大,然后继续找美国的工作。这是正道。如果你一直黑在美国,在失业期间留在美国,你就可能毁了你自己。
        楼主的一些想法和观点很叫人担心受怕。他的想法和观点如果被人接受了,会有很多的人跟着去做,就会有很多人受到伤害。我想起来都会害怕。

        楼主在美国的第一个工作是一个很低的工作,楼主也是一个天不怕地不怕的主,楼主的经历仅仅代表了入门级的经验而已,不适合于大部分在美国工作的加拿大公民。

        结论:楼主的经历就是一个童话。
        • 是,我的只是入门级的经验,希望您能够在百忙之中给大家讲讲高级的经验。当然,您的教诲我会谨记在心的。
          • 对不起,我并没有贬低你的意思。无论是低级还是高级工作,我们大家都很高兴,说都是从初级工作开始的,没有谁一下子就做高级的工作。
            • 说话怎么乱七八糟的,不像啥做“高级“工作的。
              • 对不起,用词不当。多谢校正。
                • 就你这种人最烦人,不否认你可能正做点儿"高级"工作, 那又怎样呢,爱谁谁,有本事 抖点比黄飞红高级的料
                  • 我已经承认我用词不当了,你还穷追不舍?
          • 你那么幽默,那么乐观, 一定会越来越好的。
        • 在美国混到一定水准,又不要别人立马办身份的话, 找不到工作的可能性很小.
          • 我的一个朋友回到加拿大后,不久就有在美国找到了新的工作。
            • 我悄悄地告诉你,有位美国前总统还是我的邻居呢。
              • 有机会去接触一下这位前总统,做一次朋友。
                • 然后就可以吹嘘:我有个朋友太牛了,干美国总统都觉得憋屈,愣是退下来了。是吧?
                  • 你那里,偶也去过,的确不是一般的乡下.那地儿, 山水环抱,温泉遍地.有一种难以置信的和谐气氛.分明是个人间仙境. 在那地儿, 不出伟人才怪!
                    我猜, 楼住所在地, 是克林顿总统的家乡小镇吧?
                    • i think not clinton, but jimmy carter
                      • 楼主居住地还是应该在克林顿总统的家乡. 人家的描述没有抱怨酷暑的折磨, 不大符合卡特总统家乡的推测. 卡特总统家乡太靠南方,属于热带天气的说.
        • 既然挑起了话头儿,就请您继续讲讲进阶级的经验吧,让大家长长见识。
          童话很好看。接下来想看诗歌儿。
        • 没那么严重。当然 可以留在美国继续找工作。换成B1签证 就好了。LZ 也没说非法滞留啊。
      • 在加拿大你还不是照样有失业的危险, 小加那边失业再就业也比美国这边难度系数可大多了.
        • 但是在小加没了工作不用马上离开因为有身份。可以慢慢再找工作。在美国的TN 持有人是不同的,您是有点偷换概念了。不过可以理解您。
          我曾经跟您的想法一样,但是后来慢慢变了。如果倒退十年我也可以天不怕地不怕,没了工作重新找工作,因为那时候是一个人。如果托家带口,再过那种担心找不到工作又不愿意回加拿大的日子不是我当年来加拿大或者美国的理想,如果那样,我宁愿回加拿大或者中国。我想说,我来美国工作是凭借我的实力,美国公司也是看上我是有用的人才用我,但是如果就是为了留在美国,人家已经不给工作了,还为了留下而留下,我不愿意。说白了,我愿意与美国人平等,但是如果作不到因为绿卡问题,我还有自己的尊严愿意按规定离开,如果他们需要我,我还会去的,如果不需要,我也不觉得美国是什么了不起的地方。人总要活个尊严。
          • 这只能说明您还不够老
          • 这只能说明他还是不喜欢美国。我相信喜欢美国的人是不会回加拿大的,而对美国喜欢的程度与他的类型和呆在美国什么地方很有关系。
            • 跟什么人有关,跟多大年龄的人有关。跟地点没关。
            • 另外,你喜欢美国没用,美国不喜欢你也不行,得双方互相喜欢才行。
              • 你这是真正地抬杠了。
    • 不知你有没有带父母在美国或者加拿大养老的问题,如果了解请比较一二。
      做个记号。忘了内容日后刨出来再看。

      老公的哥嫂在美国定居。婆婆希望我们日后也去跟他们团聚。我有些犹豫父母的养老问题,老人的医疗保险在美国怕是更贵吧。
      • 美国很快就会享受全民医疗保险。
        • 即使是真这个对我来说也没有实际意义。
        • 钱哪里来?还不是靠加税。美国中产又要家税了。
          • 是啊。也许以后美国跟加拿大的差别越来越小。
    • 我个人认为,如果在加拿大有不错的工作,去美国要挑挑地方。去加州,纽约州,康州,麻州,都不错都是最发达的地方。中部大农村的小镇就算了。
      • 非常支持您的观点。如果没工作的,去美国找找机会多。虽然刚开始待遇低,但是总是一份工作吧。
      • 黄飞鸿就是佛山那个小town的吧,不影响人家被这么多人惦记,这么些年了。
    • 给大家讲一个真实的故事,3年前,
      有个中介给我打电话说有份工作是时薪30-35的,问我有兴趣吗,我说太低了,如果50以上可疑考虑。当时那个中介说,你不是从加拿大过来的吗,我说是呀,他又说我这工作就是给那些从加拿大过来的人的,不适合你,挂了。可见,就连中介都知道欺负我们没有绿卡的加拿大人。前几天又一个中介来电话问我对工资的期望,我说了一个说,我说因为我现在已经是多少多少了,所以希望加15%,中介说你挣的是加元,我说没错,但是加元和美元几乎1:1了,那个中介很不客气的说:虽然美元和加元很接近但是还不是1:1,当时的比价是1:1。03左右,如果到银行换,就是1:1。01 左右。
      • 象老人一样亿个旧吧。三年前$150/hr 以下的活计睬都睬不过来。在美国时候看着那些TN and H1b,蜗囚在一个地方苦等绿卡,可怜啊,一个月的薪水不及老汉我三天多 ....
        • H1-B还是可以苦等绿卡, TN 就不要想了, 没的等, 办不了身份.
          • 真的,TN不能办绿卡? 你试过?还是办到哪个阶段必须要转H1B?
            • 至少按现在的情况,是肯定办不了。
              • 你咋不转H1办的?
              • 其实TN办绿卡是可行的,这个有很多讨论。
                尤其是去年出了个文件特地说明在485之前不算移民倾向,但具体操作可能还是有风险。但最佳有说INS内部文件要把TN改成Dual Intention.
                • 改成Dual Intention,更没必要办绿卡了
      • 这样的中介根本就不用鸟他,我有次和Amazon面试,把我问烦了,直接就告诉他,你那里爷 不想去了
    • 我们自己持TN签证的人可疑忽略别人的歧视,欺负,但是这些都是确实存在的。
      如果没有绿卡是在美国永远的痛,早晚要回来不然就想方设法申请绿卡。如果持着TN签证想着永远在美国工作,又办不了身份,梦想美国公司对待我们和美国人一样是不可能的。早晚令你失望。哪怕在美国10年,依旧需要面对这个问题。所以忠告那些在美国TN持有人的朋友们千万不要对美国有幻想,也千万别那么爱美国,因为其实美国不爱你,你早晚都得走,还是做好两种准备的好,免得离开你深爱的美国的时候,痛苦万分。只是忠告没有恶意。也是自己的经验和体会。
      • 其实那而都是拿钱干活,你没钱加拿大也不爱你啊.! 一个原则, 人到美国就要不停的往好地方走,往好位置走, 往办身份的公司走.千千万万中国人都是这样过来的
        • 这几个"好"很难同时存在啊。千千万万的中国人就那么井底的过来啦?也许"好"的标准每个人不一样。
      • " TN签证在美国工作办不了身份. 没有绿卡是在美国永远的痛" This is the key point ! That's why 在美国持着TN签的人自卑.
      • 就是挣钱,谁爱美国谁是孙子
        • 这就对了。
        • 挣多少钱可以比较不象孙子?
          • 这跟钱没关,你自己觉得自己是孙子那你就是孙子 (我这个'你'可是泛指啊)
            • 在美国挣不着钱是事实上的孙子,没有绿卡是心理上的孙子。很多人就是拼着当事实上的孙子,企图抹除心理上的孙子。
              • 其实我的意思是没有必要因为绿卡有心理负担,就觉得比美国人矮一节。其实TN已经很方便了。
                • 你这是掩耳盗铃。你自己倒是不把自己当外人。你看人家有没有把你当自己人。自己体会吧,在这里忽律没有绿卡的尴尬没用,什么滋味过来的人都知道。
                  • 我没有体会到美国人把我当外人。
                  • 你以为在加拿大你就不是外人了?
                  • 绿卡难办是事实,你没法改变。这就有个权衡:是忍3-5年(EB1除外),还是就用TN自由地工作。这是我想说的意思。我真的不在意是外人。
              • 我怎么就没有心理上的孙子这个感觉?我为什么会有这样的感觉?我是加拿大公民,失去了工作,我可以回加拿大。我也可以任何时候重返美国工作。我为什么是孙子?
                • 心理上的孙子是说, 在你不想或没有打算离开的时候必须立刻离开. 回加拿大没有问题, 关键是来回折腾, 房子, 孩子上学, 好多未知数, 没有人喜欢这种感觉, 特别是有小孩子的家庭.
                  • 您说得太对了。在美国的很多TN至少在这里讨论的TN 们不愿意承认这点,总觉得自己永远不会有这么一天。他们是嘴上硬,心里其实很难受,除非是单身没有家庭。
                    • 我承认也好,不承认也好,这是事实,美国去美国工作的人必须面对的事实。我去美国工作之前,我就已经做好了随时失去工作的风险准备,所以我不难受,我很坦然处之:返回加拿大,重返美国。
                  • 你说的队,失去了工作我就必须离开美国,难道这就是什么心理上的孙子?我不同意你的理解。我为什么不愿意承认?我很愿意承认,这有什么不对吗?我反倒觉得你的心态不正常了
                    • 心理上的孙子是因为绿卡提供稳定和很多其他好处和少了很多限制. 有了所求, 心理上就成了孙子. 有了这张PASS, 你可以随时上下车, 不是司机决定你什么时候上下车. 你没有这个所求, 所以不觉得心理上孙子. 但就算你来去无牵挂, 召之即来挥之及去的, 心理上怎么会没差儿呢?
                      • 心理上的重孙子
      • 我真的没有感到自卑,我也没有感到被歧视。喜欢上美国不完全是 为了钱,还有其他的因素。第一,工作机会的多样化。第二,美国活跃的政治环境。等等
        • 第一点同意,第二点不懂。在任何一个国家,Politics 都很精彩,而美国个人认为是舆任并不太自由,宗教色彩很浓很保受。只有美国好,不知还有别的国家。
        • 你是这里唯一真的喜欢美国的人。美国的好是没有在美国生活过的人所感受不到的。我觉得奇怪的是有人在那里生活了四五年了,提到美国的好除了工作、工资,好像其他方面都没有感觉似的。
          • 这真热闹呀...说说我只喜欢美国的两点儿,,注意可不是三点儿呵
            1.赚点钱相对比加拿大要容易
            2.泡洋妞(白妞,墨妞)很容易
            我们这好几个福建客就会几句餐馆英语,都娶了洋妞,还都不丑,当然都不是professional ladies。。
        • 我也认为第一条是很好的理由。politic? 离我们好远好远............ 赚个钱,糊个口,可能的话顺便把绿卡办下来,不行的话跑回加拿大养老就是了。
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续五)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛乙公司是我目前为止在加拿大和美国干过得最值得怀念/留恋的公司,同事间相处得特别融洽。我最开始所在的组是为了一个新成立的项目而组建的,这也是公司招人的原因。因为公司没有像google等业内top N的公司那样提供免费午餐——我承认我是loser,没能也没想进到那样的公司,而是cheap的我来到了一个cheap的公司——所以我们team经常出去一起吃午餐,轮流请客,这点是我离开中国后没遇到过的,以为都是AA制呢。有同事有丧葬嫁娶生的事情,大家也一起凑份子。公司里的印度人也没有传说中的那么嚣张,当然,我也从未与印度人在过一个team。

      一切都按部就班,直到有一天,manager 来到我的cube 跟我说,由于公司对经济形势预期不乐观,所以得hire freeze。很遗憾我不能转正,但会一直以contractor 干到我想离开的那一天。我抬起头数了数日历,嗯,来者有几个月了,快乐的日子总是过得飞快。

      没有经历过经济危机的我,对此丝毫没有引起警觉,每天仍然笑着干分内的工作。又过了一个月,公司核心组的经理给我发了个email,下午要找我谈谈。在工作上我们组与核心组经常 联系,知道核心组的人技术都很牛,而且他们组的资金更充裕,经常可以稍稍的公款消费一下。还能看出核心组的经理和我们经理关系非常的好,印象仅此而已,因为我这人不仅比较宅,更加的懒,别人不主动告诉我的事情我也懒得打听。但这个email 还是让我很疑惑,按说别的经理没权给我安排工作,即使我的工作出了问题,也不应是别的经理来说三道四。想着头疼还是不想吧。结果到了时间,核心组经理开门见山地说要调我去核心组工作,来征求我的意见。当时我一没有思想准备,二觉得即使调动也该我的部门经理来和我谈先,再就是挺愿意在加拿大经理这半个老乡手下干活的。于是我问了2个傻问题:问什么?我们部门缺人。我的经理知道么?是,同意。听了以后挺丧气的,觉得是加拿大经理不要我了。估计核心经理看出来我犹豫,然后很自信的说,你可以考虑考虑,明天早晨给我答复。出来后我赶紧扫听,因为感觉被加拿大经理抛弃了,就找了平时关系比较不错的同事了解了一下,都说恭喜啊,很多人想进都进不去呢,这才放下心。就这样,我成了公司牛人们中的一员。

      待续,周末不更新更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Congratulations
      • 恭喜。这是真的吗?难以置信。 One out of every six Americans are in government anti-poverty programs. More than 50 million Americans are in Medicaid, forty million receive food stamps and 10 million receive unemployment benefits.
      • 强壮要求周末请更新!!!!
      • 这说明你干得很出色,恭喜
      • 你混的不错, 还不张扬, 表扬一下。 :))))
    • 中国人有身份情节。 不要为绿卡烦恼了, 你看看现在中国的户口, 多尴尬。
      • 美国率卡和中国户口还不同。
        • 听见没有? 有钱才是硬道理。
          • 多少钱算有钱?10万年薪就算有钱?
            • 我劝你跳出井,到外面来看看吧。
              • 您太可笑了,别老劝别人了,劝劝您自己吧,您都没看懂我的回帖。我也真希望您也别这么狭隘了。您是不是觉得只有美国能挣钱?您是不是以为我现在在加拿大?或者就是认为我在那个美国的乡下?都不是。我觉得您倒是。
                • 整个坛子里,就你懂。 你多牛啊。要是让用脏话, 牛后面还要加个字。
              • 怎么觉得您才是那个小井里的蛙,老是用这种贬损的词句,您觉得有意思吗?跟泼妇骂大街没区别,说不去什么来,就会说井底之蛙,
                就您说的绿卡的限制什么的,地球人都知道。如果您心智成熟就在这里讨论,不然别在这里骂大街,其实显得您更是您自己说别人的东西。更显得您的狭隘和不能听不同意见。一句话,就是心智不成熟,或者是那种过极端的人。不然,您应该有理说理,就事论事。别忘了,TN在拿到绿卡之前还是加拿大公民,将来还得回来。别把喜欢加拿大的人都说成是蛙,没准哪天你也得回拉做蛙。说话给自己留余地。只是忠告。如果您还继续蛙呀蛙呀的,就不跟您讨论了。您也别再回我的贴了。
                • 整个坛子里,就只能你骂别人。 别人骂你一句, 就受不了了。 是你先骂别人的。
                  • 很不想回复你,但是又实在想提醒您,您看看您写了多少个井底之蛙或者蛙之类的词。再说说谁先骂人。还是那句话,如果说这些贬低的词汇回帖,您就自己留着受用吧。
      • 别动不动就说中国人怎样,全世界移民去美国的,绿卡都是个门槛,就是英国人也不例外。最讨厌就是这种味道,动不动就是中国人怎样怎样,其实只要是人很多都是相同的,与哪国人没有关系。
        • 哈哈,我知道在华盛顿州有个ALPHA TECHNOLGIES产值很多年前就过200MILLIONS,其老板由于逃税被美国通缉(他不是美籍),照样遥控公司好好的。
          • 他在温哥华还开了分号,所以说有钱才是硬道理。
            • 没错,有钱才是硬道理,不止是美国的钱是钱,我怎么觉得您这个例子是在说明不是所有人都是爱美国的,只要能挣钱哪里都喜欢呀。怎么觉得跟我观点有某些相似呢。
              • 我只是就是论事,美国我有很多次机会,有两次还可L签证,仔细比较后还是不去。在加更觉得稳定,且可安顿好老人。
              • 你这么牛的人,还能同意别人的观点??? 你多标新立异啊?
                • 不是标新立异,是真实的感受,只是与您的意见相左。但并不是与您的意见不同的就是标新立异。
                  • 美国的特点,人傻,钱多,速来. 改革开放后小姐到深圳后给家乡姐妹电报如此节省.
                • 另外觉得您是很直率的人,看别人的回帖也都是字面意思,甚至都不能完全理解。您可能是那种冲动,直率类型的人,所以可以理解您这么极端还这么喜欢给别人定义蛙什么的。需要慢慢成熟。
        • 你想绿卡想疯了吧?
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧 (续六)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛又过了几个月,公司作出战略调整,我原来所在的组的项目被搁置了,以前由各组抽调到新项目的员工,又重新回到的各自组,因为新项目新招的人员,暂时并入到技术支持部门。这时候,我才知道,很显然,我之前调到核心组并不一定是自己有多牛,也不是幸运,而是与加拿大经理出力推荐还有同事们说了不少好话分不开的。

      直到后来的某一天,技术支持部门的同事来为我的邻座收拾东西,根据我的观察,我的邻座是当时组里技术top 2的,另外的那个top 坐在我的前面。按照我心目中的分类,属于学院派,有能力作经理的,思维清晰观点准确,那嗑唠的一套一套的,虽然从未见他完成过什么具体的项目。这哥们平时挺牛的,所以我与他交往不多,我当时还以为他高升了,就随口说了一句:“where are you moving to?”,结果他说:“going home”。由于当时已经3点多,公司又是弹性工作时间,加上这人平时就牛,交情又不够,凭什么告诉我高升到什么部门啊,所有并没太多心。半小时后,负责技术的副总召开全体人员大会,宣布公司裁员30%,技术部门裁员10%,contractor 这次不在裁减范围。至此我才知道,传说中的经济危机终于到来了。

      大会开完了,各部门又各自开了个小会进行安抚工作。我们部门同时作了调整,经理将兼顾另一职务,部门的日常工作由剩下的那个top负责,而我则redesign top开发过的部分应用同时修补他所写的目前使用模块中的bug,同时协助另一即将退休的同事一起工作。大会小会开完之后,大家便一哄而散,估计急着将这个即是坏消息(开始裁员了)又是好消息(幸亏没裁到)告诉给自己的家人,而我呢,由于是合同工,做一小时拿一小时钱,想了想,还是坐在办公室里上网吧。回家后跟领导汇报了一下,领导有些沉不住气,而我却不以为然,从工作安排来看,redesign 至少要几个月的开发周期,说明至少几个月内我十有八九还是安全的,同时协助快要退休的同事工作,明显是让我将来接替他的。总体来说应该还安全。压倒骆驼的最后一根稻草是一个多月后,技术总监携加拿大经理等数人集体跳槽到西海岸,我终于闻到了山雨欲来风满楼的味道。还是骑驴找马,一不变应万遍吧。2个月redesign 完成之后,我便离开了乙公司。

      我讲自己的这个童话是希望大家了解如下几点
      1,有些公司,尤其是私有小公司和中介公司,会因为预算和利润的原因而给TN 低工资,这很正常,跟歧视没有关系,试想要是您自己的公司,在水平差不多的情况下,招工是要10块的还是8块的;但不是所有的,大公司通常考虑的是职位,而不是身份,当然,没有身份一定是不行的
      2,TN 在美国确实有或多或少的不方便,个中滋味只能意会无法言传,否则非亲非故的加拿大白人经理不会对我照顾有加。走的时候他告诉我正在办绿卡,也劝我办,显然他并不知道中国出生办绿卡要等多久
      3,工作签证,如TN,H1 等,和绿卡有本质的区别是必然的,也是不难理解的。任何一个负责任的政府都有义务保护本国居民,包括居民的就业,这样才能维护社会的和谐和稳定,也只有这样的政府才能得到人民的支持。所以要求TN 和绿卡在各方面享有同样的待遇,是一厢情愿的,也是不现实的。外国人在自己领土上享有特权,在地球上也唯有我们伟大的母亲才有如此宽广博大的胸怀。
      4, 基于国家的法律,公司录用时对本国居民优先,下岗时对外人优先也是合理合法的。没遇到这样的公司是幸运,遇到了也只是运气不好而已,不要总往歧视上联系
      5, 对于TN,H1 等工作签证,要求失去工作必须离开美国也是合理的,因为签证是为了工作嘛。除了生活不稳定外,没什么不公平的。再说,生活中的不公哪里都有,为什么美国总统只有一个?多不公平啊。为什么下届总书记不是你我?太不公平了!往小处说,难道加拿大公司对新移民就公平啦?个人感觉,美国公司相对加拿大公司要公平得多,当然,加拿大的好公司我也没进去过。
      6,工作中的人际关系很重要,办公室政治在美国加拿大都存在(本想写写的,实在太懒,还是做一句话总结吧),尽管没有在中国那样肮脏,只不过大多数第一代华人移民接触不到那个层次
      7,牛不等于会有工作,进了top1 也不一定就牛,牛也不等于不会被炒掉。所以,做人还是谦虚低调些好点。俗话说:驴架子大了值钱,人架子大了没钱。运气好的时候不要嚣张,运气差的时候也不要颓废
      8,……

      为什么我在这里给大家做个小结呢?因为我发现有些人的中文阅读理解能力非常有限,可能他们在美国或者加拿大太成功了,以至于中文都退化了。不过也不排除我太成功了,我的中文表达能力退化了的可能。我说过,我很懒的,辛辛苦苦码的每一句话都有它的含义的。拜托大家认真读读,仔细领会其中的含义,我不是写小说,没报酬的。比如,连人行道都没有,从这句话可以看出什么呢?荒凉,没错,美国农村确实荒凉,其它的呢,看不出来了,那就让大叔来告诉你。居住在荒凉的美国农村通常要保证每个成年人要有一台车,否则生活会异常不便,这样每个家庭至少要有两台车;然后呢,通常还要有台皮卡用来拉东西;有爱山的呢,家里可能还要有台山地四驱的真正的SUV,跟你们城里开的假SUV不一样,爱嬉水的呢,家里可能还会有船。可能有人会说了,我们老中不需要皮卡,山地SUV和船,那些太费油。没关系,法律并没有强迫,但遗憾的是,老中们不是主流啊,更何况还有一部分老中热衷于将车库改成厨房呢,所以人家在设计房子的时候就3车库起,4车库popular 的了。那些自以为是的城里人知道什么是车库么,对3车库有概念么,有概念的话知道有3车库的房子要多大么?在中国对农村人存在歧视心理尚且有情可原,因为那是我们那位对外人有着宽广博大胸怀却对自己的子女偏心的伟大的母亲造成的,但出来后还有这种心理就不好了。在很久远的时候中国就有人说过,人外有人天外有天。不要看不起农村人,也不要拿村长不当干部,当你看不起别人的时候,会有更多的人看不起你。当然,可能有杠头会说我偏建一座4车房外加一车库厨房,然后在旁边建一偏厦,完全可以,法律没有禁止你这样做,不过那样看起来不像是住宅而像是运输队,里面住的人自然而然的就是运输大队长了。您,愿意作运输大队长么?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 写的不错
        • exellent story! I am learning somthing from you!
      • 办绿卡时间长短跟出生地有关系?
        一篇比一篇附加情绪多,好多兜圈子的话。也就是说一篇不如一篇好看。符合长篇规律。。
        • 难道你不知道美国绿卡有排期?
          • 听说过,但以为是“一视同仁“,中国出生跟英国出生没区别吧?
            • 中国和印度差不多,其他差别大了.
              • 千万别小瞧印度人,我觉得对于在美加的中国移民来说,印度人是职场竞争的最大对手,不仅有语言的优势,尽管有口音,而且同一个公司里的印度人都很抱团
                今天,美国国务院公布了2010年10月份的移民排期表。EB-1依然全部有名额,中国大陆
                EB-2前进了14天,至2006年5月22日, EB-3全世界前进至2005年1月8日,中国大陆前进
                至2003年11月8日。以下是10月份的排期表:

                职业移民:
                第一优先: 全部有名额
                第二优先: 全世界有名额; 中国大陆 22MAY06
                第三优先:全世界 08JAN05; 中国大陆08NOV03
                第三优先非技术劳工: 全世界 22MAR03;中国大陆22MAR03
                第四优先: 全部有名额
                第四优先特定宗教人士:全部有名额
                第五优先: 全部有名额
                第五优先地区中心项目:全部有名额
                • 一到五优先分别是啥?
                  • 1, 巨牛 2,大牛 3,牛 4,宗教人士 5, 投资
              • 嗯,用出生地这招儿准,呵呵。
        • 我写得不是励志篇,我写的就是自己的感受啊,有感受当然就要有情绪。
          • 想看的是真情绪。
            不是你跟回帖子的人矫情的情绪。当然了,说的就是作为读者的感觉。
            • 如果不跟人矫情,稍微点拨一下的话,会有不少人觉得这不过是一位灰大叔的童话。另外,最近奥巴马把遗产税的优惠取消了,还降低了起征税点。美国越来越像加拿大了。
              • 医疗千万别搞成加拿大这样就行!!!
      • 前一段时间有个叫Jaybird的观点跟你完全一样 “运气好的时候不要嚣张,运气差的时候也不要颓废” 说的非常好
      • Good person , if the more people would like to share their experience, it is better to encourage them , not hit them
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续七)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国的社会经济形态跟中国截然不同,跟加拿大也有不少区别。加拿大冬季漫长一些,所以仅有的几千万人口大部分集中在美加边境的几个大城市周围,可能是挤一挤暖和吧。而美国就不同了,而且除了几个大城市之外,其它绝大多数地区产业结构比较单一,比如以底特律为代表的大湖周围城市,是以汽车、钢铁等重工业为主,当主导产业不景气的时候,要么下岗闲赋在家,要么逃难一样地到其他城市去工作。有时候这希望美国也实行户口加暂住证制度,那样生活稳定社会和谐,房地产就不会贬值,鸡狄屁那是噌噌地往上串阿。在万恶的美国,绿卡公民生活都不稳定,那些工签人士更是风雨飘摇危机四伏。所以,那些希望家庭稳定的,或者已经稳定的,或者没有危机感的,或者赚得比在美国还多得,美国真的不一定适合。我也是没有办法,其实我的要求也不高,假如当初多伦多有个5万的offer,我们也不会来美国,可惜这么cheap都没有加拿大公司愿意收留我。在这次经济危机中,加拿大的表现比较出彩,据说经济受的冲击不大,虽然以前也不怎样,可是汇率和房地产那是嗖嗖地往上涨啊。曾经也动过海龟加拿大的念头,而且4年前的简历可能仍然存在加拿大的一些数据库里,偶尔也会收到些加拿大的email,可一听说我人在美国有工作,便了无音讯了,伤透了我那颗有着火一般赤诚的海外游子的心。

      绿卡问题也是各家有各家难唱的曲。这里说下宏观的吧,TN是非移民工作签证,就是说不能有移民倾向,更不能申请移民,否则TN自动失效,所以如果TN要申请绿卡的话,首先应该转成可移民工作签证,比较常见的就是H1,然后再经过漫长的申请审批。而H1 签证又有它的不便之处,首先,需要公司sponce,不少公司不愿意;然后就是每次都有限额,如果申请人数超过限额,就要进行运气大比拼。我的运气一贯很差,买彩票从没中过奖的那类,哪怕是末等安慰奖,所以就不考虑申请绿卡了。由于没考虑过申请绿卡,所以除了工作之外的其它权益和福利,我就无可奉告了。

      加拿大的冬季虽然比较漫长,但不枯燥,高雅的滑雪、务实的冰钓,实在不行也可以在后院打打雪仗,更不消说加拿大那宜人的夏季和色彩斑斓的秋天。美国北部地区的冬季虽然不长,但对我来说比较枯燥,雪少,清理得慢,也没地方去玩。夏天呢,南部又热得要死,除了呆在有空调的房子里什么也不想做。对于井底之蛙的我来说,在北美一年四季都有得玩的地方,还就是加拿大。

      对于有孩子的家庭,最重要的无非是孩子的教育。漂泊的生活对孩子来说出了可能多交些朋友外,几乎没有什么好处,尤其是高中的那几年,更是需要家庭的和谐稳定。还有就是大学的考虑,如果孩子有出息,自己又有实力,被知名的私立大学录取当然好;如果家庭实力不够,就不得不说说公立大学的学费了。更加拿大一样,公立大学得学费也由州内和州外的不同。具体到TN来说,要看学校的政策,有些州对TN 居住满N年德,按照州内算;而绝大多数的州不按州内算,至于是不是按照国际学生来算,就不清楚了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我有与您描述的相同的经历和心得。非常感人。多谢分享。
      • 这么一说99.9%的移民家庭不适合美国了。// 倒没觉得加拿大有啥不好,就是也太稳定了。
        这篇恢复些了平实。
        • 美国生活是否稳定,取决于能找什么样的工作。当然,在加拿大,没有工作,生活也可以稳定, 那里是家吗。就如出门旅行在外,如果钱多到哪都过的舒服,如果没有钱,在外面的日子就是漂泊了。
          • 美国也有很多大城市呀,也有很多相对稳定的工作呀, 关键还是看自己咋个找活, 看到很多多伦多的中国技术移民,都是三天打鱼两天晒王, 干个一年半载, 没活了, 吃几个月EI 日子是过得去, 但几十年的积累下来同在美国的老中比差距就大了;
            • 如果跟在美的有绿卡的中国人比, 您说的没错。
              • 你把绿卡看得太重了,如果这样,那就办绿卡呗。换个国家生活工作,当然是会折腾一些,喜欢稳定留在加拿大,甚至中国就好了。换句话说,即使有绿卡,工作不稳定的时候,最好也不要买房子,是不是?
                • 回答您,不是。有绿卡当然不同,买房子干什么都随你,没了工作,可以有时间找工作,不用立刻出境。就是美国公民当然也有没工作的时候。但是没有绿卡再没工作就不同了。
                  • 出了国就是要应对各种压力和挑战,南面几十万中国人都是这样一步一步走过来的,最后拿到绿卡, 绝大部分人还拿的是中国护照, 一下岗就得滚回中国,也许永远出不来了,不象有加拿大护照的边境晃一晃就又回来的.另外对有能力的人
                    美国的工作确实太好找了,再找工作是很快的事,不象加拿大一下岗就好几个月. 另外美国多数地方租房既方便有舒服,没绿卡真的没必要买房
                  • 没有人说有没有绿卡完全一样,只是实在差别不大,而且困难不难克服。如果真是拖家带口,上有老下有小,只有一个人工作还不稳定,时不时想拿政府补贴的话--还是别折腾,留在加拿大很好呀。
                    说来说去不就是丢了工作的时候要出境吗?那么多国内的人都要抄底美国楼市了,也没说都要先办绿卡入籍。买房子的,relocation的时候卖了就是,托经纪租出去也行。

                    还有,我上面说加拿大好是真心的,不要误读。
            • 其实大家把美国和加拿大做比较,具体应该是在美国拿TN和在加拿大拿护照的比较。如果在美国绿卡搞定,虽然美国很多城市的生活并不如多伦多温哥华,但绿卡在手,搬到自己喜欢的城市也不难,在美国总能找到自己喜欢的地方。
            • 拿美国绿卡得付出代价的,年龄,身体状况,家庭因素(夫妻可能要短期分居,父母移民,小孩上学)等等。所以美国应不应该去,还得因人而异了。工作哪都有轻松的累的。
              • 您说的很有道理。
      • 我喜欢加州,一年四季也有很多地方玩,对于我来说,能多去旅游几次就好了,绿卡费神费时,没有渴望去那工作。何况玩多了也腻味,总不能想去哪玩就去哪工作吧,或许年轻点的还行。
        • 我觉得,加州之于美国就像温哥华之于加拿大一样
    • 好看, 接着说嘛.
      总统先生近日如何? 他回家乡住了吗?
    • 到美国快4年了,也说说当初的理由和现在的感受吧(续完)
      来到美国后还有一个感觉,就是赚的钱虽然要比在加拿大时多,花钱却没有加拿大来的同胞大方。这点看看论坛就略知一二,在加拿大,论坛里游山玩水吃喝玩乐的板块/主体比较受欢迎,而在美国,寻coupon找deal最为热闹。偶尔由加拿大朋友过来探望,直接点名要去附近的outlet 血拼,说美国穷山恶水的,远不如加拿大的山山水水美丽动人。于是乎便用了整整2天时间去陪同胞们血拼,最后每户至少3、4千刀的消费绝无例外。每有朋友莅临一次,我的自尊便受到伤害一次。这让我想起了当初自己刚刚从新移民update 到老移民时,看着那些从国内来的新移民买新车买房子的情景。这些加拿大人咋就花钱不眨眼尼?

      好了,就到这里吧。现在是答疑时间
      • 写得真好, 谢谢分享
      • 你这有点类似80年代,城里人陪农村来的亲戚购物.人家农村啥也没有好不容易进一趟城,还不把今后二十年要用的,七大姑八大姨让捎带的.你想想,人家容易么.
      • 你上的论坛不对吧?文学城上大都是美国国移,上面议论游山玩水,吃喝玩乐的也不少.
        • 文学城上全是病毒,很少去。也可能现在好些了吧。
      • "赚的钱虽然要比在加拿大时多,花钱却没有加拿大来的同胞大方". 这个没有可比性. 谈谈你现在的生活吧. 除了工作之外的. 有了哪些提高? 或者说你赚更多了,怎样花掉他们来享受当地的生活?
        • 嗬嗬,没什么提高,吃的还是中餐睡得还是席梦思,因为随时准备下岗、搬家,又不想申请EI,风险储备基金比加拿大要庞大的多,同时呢,又捐给墙街一部分。我说过,咱没那个命啊。
        • 刚才到“ 事业与工作”学习了一下,发现加拿大的同胞大多认为政府工好,其次是有工会在头顶罩着的,依照这个标准,TN在美国根本就不可能有好工作,很多人觉得委屈受歧视,也就不奇怪了。
          • 您这个观点有点以偏概全了。不过还是佩服您的写作和总结能力。另外现在很多美国人都愿意去政府工作,愿意去军工企业工作,那里也有很多高科技。但是一般都要美国公民。所以您接触到的人估计没有什么美国公民。Secutity Clearance 不是每个人都能通过的。
          • 美国也是政府工好啊。我有同事LP在state department,非常舒服。还有个同事刚刚跳到五角大楼。就像上边说的,Fed的工作绝大多数需要公民,至少绿卡。但是state以下就一般不需要,我认识一个在州政府里的TN,也很轻松开心,几乎不担心失业,就是不能办绿卡。
            • 我说的是:依照这个标准,TN在美国根本就不可能有好工作。注意,是TN。我也凑巧认识一打政府工的TN,没觉得他开心,还考虑海龟加拿大呢。当然,目前为止还只是说说而已,估计是怕我羡慕嫉妒恨吧。
          • 美国和加拿大在这方面意识差异是很大的;高风险高技术的工资就是应该高, 平稳无挑战的活 不是混到手就是不应该高工资, 这是基本信念, 其实就是这一信年造就了今天的美国. 为什么这一信念不同
            其实翻开两个国家形成的历史就一目了然.
      • 变相说俺们加拿大这里物质商品缺乏,税高,不适合消费享受.....
        • 消费税高,这个我之前比较过;物质商品却一点都不缺乏;就是物价有点高。不过如果经常能到美国血拼的话,居住在加拿大的生活水平又会提高10%
      • 不知不觉就看完了。既有经历,又有感受,写的真好!
        LZ是做IT哪个方向的呢?
        • 码农,文章里写了呀。
      • 难道不是众所周知吗,加拿大人去米国花钱不眨眼的唯一原因,便宜呀!
        • 品种和选择也比这里多,有些东西美国有加拿大没有
      • 追看至今赞一下LZ辛苦. 感觉去美国对于在加的"双职工有孩"还是机会成本太高. 小孩的教育,居住社区占家庭开销的大头, 只有这些搞定了,其他的消费才能放开. TN恰恰动荡在这两项. LZ豁达诚恳, 祝日子月过月红火.
      • 我觉得您写得很好,也基本表现了在美国TN 持有人的生活和思考。值得敬重。特别是对您拼搏,坚持不懈的精神非常佩服。我完全理解您的思路和对美国的看法。说句心里话,
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国好无庸置疑,但是绿卡的确是个难关,虽然可以藐视或者忽略它的存在。但是这个问题渗透在每一个在美国的H1B 或者TN人的生活和行动里。因为它牵动着整个家庭特别是孩子的生活。无论在工资谈判上,在入关申请TN 时候,对TN 都有明显的痕迹,这里我说的是痕迹,没有说歧视,免得很多人听了心里不高兴。虽然,所有这一切都是可以理解的因为是去另外一个国家特别是美国。但是就个体的生活来说确实有很大区别和不便。如果在加拿大有不错的工资相对稳定的生活,来美国前要谈好条件,比如工资要得够高,或者公司愿意sponse绿卡。如果在加拿大没有工作,当然,家庭又的确需要米下锅,来美国是一个很好的选择。这样可以改变你的生活状态,以及有可能留在美国。当然有没有家庭和孩子是很重要的因素,还有就是美国的大经济背景。如果是2008年以前,大背景很好,TN很好混,也没有感觉太大不同,除了工资上,但是最近的情况有些改变,就是在美加边境办签证都能体会到officer的态度与前几年大不同。按照现在的状况,TN 很多还是要回流加拿大或者中国的。所以有个好的心态,特别是在美国翻脸让你走人时候有个正确的心态是非常重要的。至于哪里好哪里坏其实见人见智,主要看自己的情况。不是能来美国的就算是开了眼了,留在加拿大的没来美国的就是开不了眼了,井底之蛙了。这当然不是说楼主。就算真的加拿大有多落后,她还是TN的大后方。别用各种思想方法来扁损她,来讨得自己的心里安慰。再一次多谢楼主分享您的经历。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 加拿大其实非常不错,如果机会再多一些,相信很多人不会落魄到美国来,德国人到美国打工的就不多。
          • 工作多一些, 全世界人民想移民的加拿大, 拿加拿大身份也会跟美国绿卡一样难.到时候大家骂加拿大的就是"身份身份, 该死的加拿大身份".
            • 其实美国绿卡也就对大陆和印度出生的人来说难拿,其他国家有几个月拿卡的
              • 这到是, 另外美国有一种说法, 只要你身份不黑, 转成了H1后 能保住或找到工作, 迟早都有绿卡的, 说是5~6年卡能办下来其实也就是到一公司挺两三年到能换工作的阶段就成了,其余就是等排期
                • 其实有了EAD找工作大多数公司基本就按绿卡对待了
              • 不是您想象的那样。英国人,甚至在加拿大出生的加拿大人都要等几年。我的一个朋友是Quebecor在Texas,也申请了很多年都没有拿下来。估计要4-5年以上才能拿到绿卡。
                • 那肯定是学历太差,只能EB3,或者律师太差。EB2除了中印全部是current,理论上Perm后6个月内能够下来。Perm2-4个月,如果没有audit。排期看连接
                  • 您说的可能是对的。但是他是program manager 不能理解为什么学历这么差。而且工作很多年了。就是本科毕业也应该是EB2 了。
                  • 另外,现在在美国的公司很多都不愿意sponse H1,因为要花钱还要audit很麻烦。就是几年前公司同意给改成H1B的,现在如果跟公司商量申请绿卡,公司一般都不给办。
                    当然大牛人而且要在不能太大的公司除外。大公司现在很多都不给申请绿卡,H1B 了,如果中型公司为了留着人有可能,前提是你必须是大牛人,没你,这部门甚至这公司不转了才可能给你申请。
                    • 绿卡的事情凭运气,需要天时地利人和,不要强求。真的大牛人,公司倒不一定办,怕办了就跑了。Job Security不一定需要牛才行。我想,这个大家都明白。
                    • 我老公来了两个月就得知他的H1 批了,只是到十月才开始。听说是他公司TN, H1一起替他申请的。
          • 我就没有觉得加拿大怎么好。哪里好?地大,物博,人少,工作少,经济不发展,全民医疗体系瘫痪,税收高抬,经济不独立,等等,这势必造成加拿大的落后和腐败,移民生活在水深火热之中。。
          • 你这个假设是不成立的。打回重写。加拿大没有机会。
        • 您说的太对了。我觉得美国是单身人士和加拿大失业者的天堂,在加拿大有一定基础的,真的要三思。
          • 而且美国的工资也不一定就高
            • 美国的收入还是要高不少的. 如果只看基本工资, 即使google也没那么多.
              但是, 很多其他收入非常惊人, 比如, bonus, google up to 30%, 这就算比较高的了, intel去年也很好. RSU又是另一大块, 401match是一小块, ESPP是又一小块. 这些都不算福利, 而是收入, 算浮动工资吧. 这个浮动, 基本上年年有的.

              记得论坛里有一位大侠宣布自己在加拿大挣到了10几万. 说不想去美国了, 我也真心地为他高兴, 也理解他的想法. 但是, 我也是最近才知道, 原来周围的朋友, 早就个个10几万了, 光base salary就十万了, 还不算前面说的那些浮动的. 这可不是加州, 也不是纽约, 这里是个房价只有多伦多2/3的地方. 上回去denver也有类似的感觉. 都是消费很低, 但工资不低.

              黄非红举的link是web developer. 这个不太好作为典型例子.
              • 请给我这土鳖上上课:RSU 和ESPP都啥来的?
              • 同感,年薪十万早不算什么了。无论美加,十万都"不够过日子"。这里大部分的人感觉也不只这个数。
              • 全美国,你就去过denver,是不?
        • 造谣!谁说border officer态度不好!
      • 这一条, 至少和我观察到的现象不同。
        能过境消费的群体,本身就比一般的人要富裕。那会给我们一个错觉,觉得加拿大过来的人很有钱。

        从钱的角度,肯定是比加拿大多不少了。此外,物价也便宜得太多了。至于消费,自然也增加了。但是,这是应该的。

        我前不久还接待过一批国内某市过来的老师们,他们有没有钱我不知道,但他们气势上很盛。把我们这里贬得很厉害,我记得其中一位的经典话语是,“我们都点一百多元一斤的鱼吃。”这种暗示是,他们可以经常自费这么吃。他们到了名牌店的outlet时,扫货的力度让我们望尘莫及。据说,这些名鞋名包名香水价格只有国内的几分之一。

        但当我陪他们去超市买菜时,他们强烈抱怨这里的豆腐(1.5元一盒)太贵,结果最后也没舍得买。

        关于加州和纽约,我注意到在加拿大过来的华人中,这是频频出现的。是否大家觉得美国就这两个地方好?我记得自己当时也是有这个误区的。在我自己那篇东西里,我还调侃地回忆自己当时追问当地的朋友,“你们为什么呆在这里?你们为什么不去加州和纽约?“
        • 诶呀 你总算有个比较明确的态度了 :D
      • 如果大家没有问题的话,我就掂着脚地地走了,正如我掂着脚地来~~
        • why leave? just stay here. you encourage me a lot since I am in the situation where you were.
      • 写得很真实,很好。谢谢与大家真诚的分享!BTW,you weren't a loser in Canada.God bless you and your family!
    • 转一篇老文章吧,真实与否无从考证,但文中的美国完全可以换成加拿大。其实美加的差别不在气候上,也不在物质上,而在我们老中们的心里
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛记得刚到美国时,去买食品,光啤酒就有十几个牌子,有的牌子还分干啤、冰啤、轻
      啤过去我习惯了没有太多选择的社会,从那时起我不得不开始做出一个又一个的选择。
      生活中,美国社会给了我多一些的选择,也给了我多一些的责任,多一些的自信。

      来美国的有些亚州新贵们,很快就发现他们身边少了一份熟悉的羡慕,便多了一份失落
      。于是,他们随时分发印有董事长头衔的名片,结果并不管用。于是又一掷千金,买下
      华屋名车。可气的是,竟然连那些居斗室,开破车的美国佬也岿然不动,不肯景仰擦身
      而过的奔驰老总。当然更不会有人注意到他们袖口或领口的名牌。

      在美国,高薪、华屋、名车的群众号召力没有在新富国家那样大。这个世界上难道还有
      什么物质比我们自身更令人动心的吗?当然没有。很多美国人身为粗工阶层,也是心满
      意足。当你出入豪华宾馆时,为你叫车的男孩不卑不亢,礼貌周到,你会感到他的自信。

      他未必羡慕你我选择的道路。千千万万的美国人按照自己的实际情况选择了职业,选择
      了生活的各个方面,也活出了一份自信。于是,让那些在本国高高在上的贵人们到了美
      国来就傲气顿失。

      一个访美的亚洲官员讲:『我在国内时别人见我就点头哈腰。可是在美国,连有些捡破
      烂的人腰板都挺得直直的。』是的,当个人不能威风时,整个民族就可以威风了。

      我原来工作的办公室里有个维修计算器系统的老美,大学毕业,工作十年了,很平常一
      个人。处久了,我们每天见面时也调侃几句。一天,我开劝他:『你为什么不去微软工
      作呢?几年下来股票上就发了。』他说:『我不喜欢微软,这儿好。』后来我发现他有
      一张合影照片,他、他姐姐、姐夫、比尔盖茨。才知道他姐是早年跟比尔盖茨一起打下
      微软今天的功臣,现担任微软的副总裁,也是亿万身家了。一问,办公室里有人知道,
      却没人跟他套交情,大家把他支来支去。他不求致富,有一份淡泊的安祥。

      你会发现,美国很多的博士们找工作,首选是做教授。做教授可比去公司穷,还辛苦,
      但有更多的学术和时间自由。我有个朋友,在一所大学任助理教授。美国几个最大的制
      药公司请他去主持一个研发部门,开价是他的学校年薪的三倍,他不去,就要做教授。
      还劲头十足地约我写论文,回国开讲座,其乐陶陶。最近他因为一项被美国医疗服务协
      会称为挑战传统的发现,而受到美国主要媒体的关心。一个本系的老美教授告诉他说:
      『我多年的研究,好希望自己的研究成果也能引起如此的回响。并且还认真地给这位老
      兄出主意,怎么样把这事的影响扩大。如果我是他的同事,我是否会像那位老美一样为
      他的成功真诚激动,锦上添花呢?

      因为有自信,你的美国同事和朋友也乐于恭喜你的成功。没有自信,你很难心平气和地
      去祝贺你身边的同胞,哪怕是密友。有时倒不是因为他抢了你的机会,而是他的成功恰
      好勾起了你的自卑和由此产生的嫉妒,心态难于平衡。若要以他人的不成功为骄傲的基
      础,你是把自信建立在了自卑的沙堆上。

      信心乃人生之本,舍本求末,难为自己,也难为他人。有一位朋友,拿到一个大学的教
      授职位,高高兴兴地从麻省来加州赴任,先租公寓房住。自己是教授,住的公寓当然不
      差。隔壁邻居是一家墨西哥人,每天见面都打招呼。聊天时老墨中气十足,没什么文化
      ,但神色之间透出对生活相当满足的自信。

      这位仁兄想,这老墨虽没有文化,敢跟我大教授谈笑风生,想来也是生意上有成之辈。
      结果不然,这老墨没有工作,全靠五个小孩的政府补助过活,每人每月几百元钱,还有
      食品券。这位朋友感概地讲,恐怕克林顿总统来了,这老墨也不会腿软。职务也帮助不
      了你去吸引自信的朋友,话不投机半句多。

      在这片崇尚自由呼吸的土地上,当你我理解并尊重他人的选择,就不会试图用高薪去让
      一个自命清高的教授下海,用博士学位去让一个讲求实惠的蓝领汗颜,用奔驰去让一辆
      招摇过市的旧车愧退,用华屋去让一位与世无争的高邻气短。

      有一个故事,事情发生在一九九七年十二月十一日。美国著名的悄悄话专栏的记者辛迪
      .亚当,她想约克林顿总统的夫人希拉里来个单独采访。多番努力,终于搞定,希拉里
      同意在她出席了纽约曼哈顿大学俱乐部的一个妇女集会的讲演后,跟辛迪谈一个小时。

      采访就定在曼哈顿俱乐部里。这个俱乐部有百年历史,庄重传统,古色古香。辛迪先到
      ,在大厅等候。到了时间希拉里还没来,她坐不稳了,悄悄地把大哥大拿出来,打个电
      话问一下。守门的老头过来了,并说:『夫人,你在干什么?』辛迪说:『我跟克林顿
      夫人有个约会。』老头说:『你不可以在这个俱乐部里使用手机,请你出去。』说完后
      老头就走了,辛迪收起了手机。

      一会儿老头又来了,看见这女人没走,还与克林顿夫人在大厅里高谈阔论,在场的有总
      统府的高级助理们。老头不乐意了,说:『这是不能容许的行为,你们必须离开。』克
      林顿夫人说:『咱们走』乖巧地拉上辛迪就出去了。这个老头可不是贾府门前的焦大,
      他选择了守门,拥有了一份权贵们不敢在他面前猖狂的自信。

      权势人物的气度是制度和人民调教出来的,常常是有什么样的人民,就有什么样的领袖
      。知道吗?比尔盖茨想参加哈佛的同班聚会,被有些同学拒绝了。是呀,你盖茨选择了
      中途退学,跟同学没多大关系,聚个啥劲?选择了在哈佛毕业的同学未必都选择了向金
      钱屈膝。当然,自信并非都来源于生活的选择,美国的选择也有不尽人意之处。

      但是我知道,美国的选择给我带来了更适合自己的发展,我不再以他人的价值取向为自
      己的成功标准,幸福是不分贫富的,自信是不依赖他人。中国人的教育的出发点在"比
      较",于是几千年来,人们活在一个"寻找"认同的社会洪流当中。我们需要父母的认同
      ,伴侣的认同,公婆的认同,同学的认同,同事的认同,亲戚的认同;甚至所有邻居短
      短几秒钟相遇时的眼光认同。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 同意并赞赏这篇文章的立意
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛国外在这方面确实比国内强很多。这是不消说的。

        我担心的是,这篇文章是有误导的嫌疑的。我们不能说物质是不重要的,发财是没什么了不起的。(事实上这两者是很重要的,即使在美加)。那样就容易掉入阿Q。那样的自信并非真正的自信。经不起考验的。

        文中提到比尔盖茨的亲戚的例子,拿去登在读者文摘上,固然可以不错,但他的榜样太高,高得象雷锋一样,实际上我们凡人无法达到这个高度。

        我觉得,我们可以在一些细节上提高我们自己的境界,破除我们的迷信,那样,才是在“自信”的道路上走出坚实的一小步。

        我们不用景仰拿董事长名片出来的人,那是因为,他只想白白从我们这里得到景仰,而不会给我们任何实际的好处。比如,他不会借你钱,反而可能是利用你的景仰让你请他吃饭,帮他的忙。所以用不着尿他。

        我们应该善待自己,接受自己,是因为我们在我们力所能及的范围内已经努力地让自己更好了。不管我们现在住的是多大的房,开什么样的车,是在TopX工作还是只拿最低工资。

        对于自觉混得不好的人来说,羡慕别人徒劳无益。对于自觉混得不错而有点想炫耀的人来说,炫耀只会让你的听众对你的人品产生负面感觉,而并不能得到期望的尊敬。

        现在回到这篇文章的精神。美加使我们有机会这样去生活。这就是这个地方的一大好处。

        对黄非红本人,我是非常钦佩的。我不是根据他的成就。看了他的文章系列,我觉得他是个有激情的doer。在美国话题里,我一直认为,比来比去没有意义。要做点事,要寻梦,就要承担风险和失败。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 做点事,要寻梦? 是指去美国工作这件事吗?还是有什么别的?不是说TN挣点外快都有限制吗?
      • 你一直以TN在美国住下去吗?为什么不申请永久居留?
        • 为什么要申请永久居留?
      • 当个人不能威风时,整个民族就可以威风了。
      • 半夜看这文章, 虽然不太相信这代表所有的美国人,一些不一样的事例是否能代表全部还存疑问. 但是写得不错, 选择做教授而不是下海, 好象在中国也能做到了, 自信无处不在, 不光在美国, 在加拿大, 我看拿了政府救济的同学比上班交税的自信也不差.
    • 写的真好,赞一个。我也是2006年到美国,那年美国的工作很好找。
      我没有发简历,只是把简历放网上。美国的公司就来电话。phone interview 20 分钟就给offer. 工资给的在当地算高的。几个月后我到加州,一个星期,没有电话interview, 一次onsite interview就搞定一个permanent job.那年美国的失业率历史最低,工作很好找。

      在美国的中国人很喜欢比学历背景。我现在的公司中国人很多,都是考寄托出来的。我来后他们就打听我在国内毕业院校,工作单位。

      你很幸苦地码了那么多字。我看美国最好的地方就是工作机会多。在加州能接触到最新技术,为以后到处做合同工打下基础。

      同意你的观点,真正的大牛是没有的,大牛们只不过得别人得不到的机会。所以要寻找机会,把握机会,增加自己的竞争力。
    • 有黄飞鸿的侠义,敬佩敬佩!这么多东西,费时费力。谢谢分享!
      • +1, Thanks for sharing. Very good information for those who want to know something about US.