一个人可以轻松潇洒的生活，个人的生活态度和观念固然重要，但是人一生的运气也起着不可忽视的作用。我猜想你来加的时候除了担心“在街上会被当猴子看”， -xiaofeixia(小飞侠) @芝加哥华人论坛:芝加哥枫下论坛 The Rolia Forum of Chicago

枫下拾英 / 心情随笔 / 饺子杂文: 自我的国际化 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-25 {3510} (#712354@0)

Good! -rockywei(落基山); 2002-8-25 (#712359@0)
男人用Sophisticated形容女人，可以翻译成世故。不是什么恭维词。 -tropicalfish(热带鱼); 2002-8-25 (#712365@0)

我要不同意你的说法了. 其实这个词和中文的世故不是一回事. What he said is that Hong kong people have been exposed to western value, culture and education a lot; they travel a lot and have free media, so more sophisticated. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-25 (#712700@0)

ye ye ye, If they use it to describe people, man or some occupation like doc or what ever, it is like that. but when boy especailly those from Hongkong use it on girl, thing is different. -tropicalfish(热带鱼); 2002-8-26 {36} (#713388@0)
anyway, my friends may be different.

饺子，你写得太宏观了，原则上我赞同你的说法，虽然还有待我去实践。谈及细节，却感觉不是每时每刻都能用你文中的话来解释生活，所以才有烦恼和争辩。 -coala(考拉); 2002-8-25 (#712369@0)

刚开始的时候, 也有很多挣扎, 困惑,很多困难. 但是尽量把视野放开一点, 多些经历, 或者你可以举个具体例子 :) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-25 (#712697@0)

good. -henhen(哼哼~~,找工ing~~~~); 2002-8-25 (#712382@0)
good -sofia(小白兔考Toefling); 2002-8-25 (#712383@0)
在无牵挂的时候，曾躺在床上，看着白云，想着四海为家。有了妻儿老小后，却看到同一片天上的风筝。在这里3年后，更明白人生苦短，若不抓紧，更是“此生可待成追忆，只是当时已惘然 ... ” -oto(穷酸乙); 2002-8-25 (#712387@0)
好象你还没有完全想明白这个问题吧? 思路有些混乱, :-) 如果再整理一下思路再写, 可能会大有不同. 思路清楚了, 表达自然而冉就流畅了. -beautiful-life(爱江山也爱美人); 2002-8-25 (#712394@0)

恩, 经常写着写着就跑题了, 还得再下点功夫. :) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-25 (#712703@0)

吼吼, 看看楼下的评论, 好象大家都觉得你这篇文章写的不太成功. 我觉得你的题目起的太大了, (这个题目当博士论文写都可以. :-) 但你的内容, 其实只是个随笔...... -beautiful-life(爱江山也爱美人); 2002-8-26 (#713543@0)

"如果你铁定了心要过快乐的生活，没有任何因素可以阻止你，" 真的？好，那我工作也不找了，存款发给街上的加拿大兄弟姐妹。咱就铁定了心要过快乐的生活，看明天房东，保险公司，Bell,可不可以阻止过快乐的生活. -new_concept(Newidea); 2002-8-25 (#712417@0)

没劲。 -rockywei(落基山); 2002-8-25 (#712420@0)

? -new_concept(Newidea); 2002-8-25 (#712423@0)
多叫几句口号便可以给生活赋予意义? -yesterday(超人love today); 2002-8-25 (#712461@0)

同样的句子不同人有不同理解，挑毛病谁都会，我不喜欢玩文字游戏。 -rockywei(落基山); 2002-8-25 (#712468@0)

good -yesterday(超人love today); 2002-8-25 (#712730@0)

你这是铁定了心和自己过不去。 -rollor(Rollor); 2002-8-26 (#713370@0)

对,学会了宽容,已使你的人格得到了极大的升华.有一份从容的心,拥有一个快乐的世界.我的近期目标是拥有一栋房子,躺在院子里晒太阳,喝一口冰镇啤酒,已经很满足了.----------享受生活,享受人生. -calgarycowboy(cowboy); 2002-8-26 (#713302@0)
您说的Sophisticated好象和我想的不太一样？@@ -antmm(xiao ant); 2002-8-26 {420} (#713303@0)
我想国人其实也很Sophisticated，但更多的是realistic的成分，着眼更多的是金钱关系而不是其他，他们所做的一切可以屈服于金钱，而不是人性的标准。而香港人的那种Sophisticated基于金钱、地位、家族关系等等的复杂因素之上。那也是因为他们接触外面的世界时间长一些。香港人和广东人其实蛮相象的。所以我一直倾向认为广州人比上海人更加国际化一些。北美地区的Sophisticated呢，我个人理解大多基于人性，更加自然一点。

一点想法。share with you.

I agree. -szzwq(Vicky); 2002-8-26 (#713318@0)
我觉得也是, 广东(广州)文化较北方内陆西化得多, 表现在对传统政治和观念的淡薄,人与人私有空间的增大,饮食娱乐时尚一直紧跟香港......对内陆朋友而言, 有时许多方面的自我国际化不一定非走到西方才能实现. -broadvision(Broadvision); 2002-8-26 (#713348@0)
接近香港就更国际化？有点隔靴搔痒。何况接近的方面大多在很世俗的方面。 -diver(diver); 2002-8-26 (#714067@0)

不能同意你的潜在观点.从题目看,你将Sophisticated定义为自我的国际化,从内容看,也觉得你认为出国很好,眼界大开,阅历更丰富.但是出国这种事情太个人化,写自己的收获可以,写成诠释.....的大帽子文章就显得虚弱了. -mildkiller(M.K.); 2002-8-26 {1607} (#713415@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛出国对于我来说,也非常同意你的个人感受,"增多的见识，改变的视角，增强的自信，获得的快乐。。。一句话更加Sophisticated"当然,我来的时间还短,见的市面还少~

但我并不认为国际化和Sophisticated有什么直接联系,国内的人,从来不出国的,一样可以非常Sophisticated,这没什么好举例的,比比皆是.出来的人,多看了两眼别的国家,多知道了一些"不看不知道,世界真奇妙"一类的异域风情,并不见得就比国内"土包子"更Sophisticated.

国际化这个词在俺看来有点可笑,就好像最近看到国内有60几座城市宣称自己要建成为国际化大都市.似乎透露出,中国人的自我价值体现必须要得到洋人的认同.不国际化就是固步自封井底之蛙不Sophisticated.俺现在如果拉着行李去到世界的任何一个角落，语言，文化，习俗等等都是障碍,但俺不会觉得自己伫立街头彷徨,面对一个什么新式自动售卖机踌躇,开右驾车笨头笨脑的时候,觉得自己象只稀有的猴子.作为一个半新的新移民,俺也同样可以理解并帮助其他崭新的新移民,而不会觉得他们不Sophisticated.

俺英文不好,但是俺觉得Sophisticated并非好形容词.和几个大陆,台湾,新加坡男士聊天,最后大家认同,台湾女孩最温柔体贴可爱,大陆女孩次之,新加坡第三,香港最差.因为关于女人本身的味道越来越少,谈到钱,时髦货,8挂新闻越来越多.与大陆女孩交谈,多数都能感觉到他们内心或多或少的纯真.而与香港人,无论男女老幼,俺很少体会到基于本质的文化的浪漫与纯真.但愿这不是香港女孩的Sophisticated.

关于你的文章,写到最后你自己说不知道想表达什么了,楼上也有朋友不知道不明白你要说什么.我猜,你一开始就想把文章写大,站在某个高度上,以比多数人更Sophisticated的眼光指点江山,可惜最终.....呵呵.

对金字塔的数学秘密有兴趣吗?知道一座稳固的金字塔,如果高度增加1米,底座面积会增加多少才能保持稳固吗?文章写大是很难的,写小也并不容易.读过你不少文章,总是觉得戴了墨西哥大帽子.还是下来歇歇,写点小资小文更喜欢.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

agree. -vivianwang(纤云^_*一棵长角的树); 2002-8-26 (#713417@0)
:-)) -babyface(★RAW RAW★); 2002-8-26 (#713479@0)
Hand..............."Just take time". -babyface(★RAW RAW★); 2002-8-26 (#713480@0)
台湾女孩太嗲,还是大陆女孩最好。：-） -chiwawa(笑倒江湖); 2002-8-26 (#713486@0)
你也成了rolia一大作家乐. -redbird(redbird); 2002-8-26 (#713500@0)
深入浅出. -yesterday(超人love today); 2002-8-26 (#713503@0)
你说的有道理哦. 其实我也是找不到合适的词. 另外我也不太喜欢太空的东西, 不过可能因为学理的原因, 不太会讲故事, 但是比较善于总结. 以后再多练练. 谢谢! -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-26 (#713614@0)

我喜欢你写的文章和写文章的风格，随笔么，写出一点个人的心情与人共享尔。 -carolgu(园丁-没有花园); 2002-9-19 {34} (#755950@0)
要不就把题目改改，就叫随笔一篇 :-)

1.不喜欢sophiscated这个词，它指是物质追求。文章里铨释是精神追求。2不喜欢国际化。更应该有自己的文化，了解尊重别人的文化。3 从容，自如，开放，自信，应该能够更好的解释饺子对待加拿大的态度。 -lilyba(Sunshine); 2002-8-26 (#713463@0)

1. 这个词没有任何MATERALISTIC的意思. 2. "国际化"这个词在这篇帖子里绝对是一个"臭词", 没用好, 引起误解. :( -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-26 (#713649@0)

恕偶直言，你的文章在偶看来经常是又大又空，还爱1234,abcd，架构太大却言而无物。得罪得罪。 -diver(diver); 2002-8-26 (#713688@0)

谢谢指正. 俺继续改进! -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-26 (#713693@0)

The article is not bad, but 'sophisticated" is not a complimentary word for a person. -cityplacedweller(aniceman); 2002-9-20 (#758318@0)

惨了，俺也是1234。以后改。改成6789。：） -lilyba(Sunshine); 2002-8-26 (#713710@0)
佩服，二位这样真是很sophisticated--有涵养，有内涵。 -diver(diver); 2002-8-26 (#713745@0)

谢谢大家的交流. 关于sophisticated这个词, 中文的翻译是不准确的. 原来我也是照着中文解释去理解的, 后来求证过辞典和本地人, 对这个词的本义有了不同的理解 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-8-26 {696} (#713623@0)
sophisticated

adj 1: having or appealing to those having worldly knowledge and refinement and savoir faire; "sophisticated young socialites"; "a sophisticated audience"; "a sophisticated lifestyle"; "a sophisticated book" [ant: naive] 2: ahead in development; complex or intricate; "advanced technology"; "a sophisticated electronic control system" [syn: advanced] 3: marked by wide-ranging knowledge and appreciation of many parts of the world arising from urban life and wide travel; "the sophisticated manners of a true cosmopolite"; "urbane and pliant...he was at ease even in the drawing rooms of Paris" [syn: urbane] 4: intellectually appealing; "a sophisticated drama"

我和你一样，以前对这个词的认识是在字典里，认为不是个好的词语，对他的改观是一次我的朋友从美国过来玩，说虽然Montreal是个sophisticated city，但是 -carolgu(园丁-没有花园); 2002-9-19 {60} (#755960@0)
Quebec city更美云云。我因此知道了这个词语有更多好的意思。...
照这样的解释，sophyisticated形容人的话应该叫“见多识广”。 -labelle(freefire); 2002-9-20 (#758617@0)

Perfect! You point out my opinions, I appreciate it. New immigrants should mix them up with the real (new) world, instead of keep their passed concepts, otherwise, they will always confuse other people even themselves. -georget(Farmer Field); 2003-3-1 (#713701@0)
hand & foot. 一直很喜欢饺子的文章，假如是在Vancouver的话，早就约她出来好好聊聊了。我能理解饺子的意思（可能也是学理的关系），对其逻辑比较能理解。而且我到加后，也一直深有同感。 -swimmingfish(不会游泳的鱼); 2002-8-26 {110} (#714332@0)
我国内的朋友都觉得我变了，都说我日子好像过得很爽。可能也是跟打labour工有关系，没有精神负担。可以整天乐呵呵的。
饺子饺子， I 服了 you. Where are you? in toronto? -snowing(我醉欲眠君且去); 2002-8-26 (#714427@0)

可以拿给移民公司再去向国内的移友作宣传了！重要的是自己不断的Develop，出国不过是一外在因素。。。那些30年前来加的，终日混在华人圈里的，他们也会比现在国内的白领更Sophisticated??? -emc(whoami); 2002-8-26 (#714638@0)

同意，在国内时曾在香港公司打工，香港人的敬业和努力工作的态度确实远胜内地人。 -blur(blur); 2002-8-27 {1374} (#715269@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛出了国，还是发现国外的香港人，台湾人，工作态度和处世的态度远胜大陆新移民。论坛上总是有不少人大骂香港人素质低下，和其打工受气等等，我自己的经验却发现，如果你是雇主，你会发现对员工的满意度，大概是港澳台>国内南方>国内北方。我手下的香港人和台湾人，任何一个，不管是金毛小子半工半读的，还是已4，50岁家大业大的，甚至开名车来上班的，工作多很积极主动，待人很有礼貌，也毫不计较的的热心帮助别人。国内南方来的，或在深圳，广州等工作过的，也很快跟了上来，北方来的却可能心里直闹别扭，工作没做好，却会直接抱怨如工资太低，好像工资高了工作自然就做好了，却没想自己可能没有达到要求。有一个香港人白天是按摩师，70元一小时，晚上为陪老婆到超市打工，7元一小时，工作一样的尽心尽力，做完自己的就去主动帮别人，超时也不计较。而我却见了很多新移民磨洋工，只顾自己的活，到时一秒后就消失了。唉，可爱的程序员们，我不信你找到专业工作，飞上枝头头变凤凰时，你的人品和工作态度，处世态度就会国际化了，等你做了老板，你也许会比台湾人，香港人更狠毒，也许。
网上常常听到大陆同胞声讨港台同胞的狠劲，仿佛他们就是中国人分裂的源泉，其实我们来自一个不民主的国家，被一个政党蹂躏封闭数十年，自己也常常习惯了动不动就炮轰，强加自己意念在别人身上。却忘了大国应有的的包容。我知道其实香港人的中国心也很强，台湾人很惧怕大陆的不民主，如果我们再继续骂下去，也许台湾真的给骂独立了。
来到别人这里生活，一定要学会别人的生存方式，我水平不高，我所理解的国际化，大概就是，你当然要保存自己的特色，但你要学会别人的表达方式和方法。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
看在你以前文章的面子上, 这次就不砸你了. -sunjiulu(number9); 2002-9-15 (#748441@0)
一个人可以轻松潇洒的生活，个人的生活态度和观念固然重要，但是人一生的运气也起着不可忽视的作用。我猜想你来加的时候除了担心“在街上会被当猴子看”， -xiaofeixia(小飞侠); 2002-9-20 {1064} (#758438@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛不需担心生存，你不用为一家人的生存奔波，你的起点跟大部分移民家庭截然不同，移民家庭整天担心的是找工，养家，省钱，而你来了关心的则是满世界旅游，高级餐馆的礼节，怎么做国际人，怎么做高层管理人士。请问新移民中有多少把这些提到意识日程，又有多少能真正体会你的那些快乐。

我由衷佩服你的文采和渊博知识，但在你为下个月房租发愁的时候，你也就没有心思去浪漫去潇洒了。很多移民异地求生存，没有任何靠山，没有任何关系，一切都要从零开始，需要付出很多去体会什么是真正意义上的生存。大家有苦抒发出来不是坏事，去也好留也好，其实也是命。但是如果移民初期生活艰难还强装笑脸大呼：我没有工作可我很快乐！我没有经济基础但我有上层建筑！我活不下去了可我要笑对人生坚守加拿大！你不觉得有什么不正常吗？

自己没有经过苦难的人是无法理解正经历苦难的人的，也不能有效的去安慰他们说服他们。但是我相信“苦难是更大的祝福”，在人们历经苦难之后，才更加觉得快乐生活的不易，他们会全身心去珍惜。我相信已经有很多移民已经走出低谷，正在向山顶上攀登。我由衷佩服那些没有被困苦吓倒，夫妻互相扶持，为生存而斗争的那种精神，尽管有怨言，但绝大多数都没有放弃努力。

向正在努力为生存奔波的移民朋友致敬！忠心祝福大家！更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

1. 我来加时只带了1万加币, 去掉信用卡押金, 房租押金, 第一个月房租,所剩无几. 公车票对我来说都很贵. 2. 找的\第一份工作月工资$1000做SALES. 3. 工作时跑到厕所里流眼泪, 擦干了出来继续笑脸对人...新移民所经历的我都没落下.. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-9-20 (#758574@0)

饺子，我和你有共鸣，因为我的背景经历和想法与你相似。不过我想作为单身出来和作为夫妻或家庭出来的移民情况是不同的，单身有更多自由选择去向，爱好，择友和生活方式， -labelle(freefire); 2002-9-20 {218} (#758631@0)
特别是女单身，想国际化很多外国男人都能促成你（别误会，不一定说非得交洋男友或劳工什么）；而夫妻却会在这方面限制多多，特别是中国人讲究的迁就，牺牲等等，要国际化还要夫妻脚步同拍，不容易啊。我的一对夫妻朋友最近还分居了呢。

特别是有一方还留恋国内的小资生活而不愿面对在国外生存的压力时。 -jkmazy(大闸蟹㊣将远行迎仙); 2002-9-20 (#758638@0)

如果在中国有了不错的生活，为什么还要出来找罪受呢？ -foureyecatcat(catcat); 2002-9-20 (#758649@0)

这话题已争了好长时间了，不是几句话能说清楚的 -jkmazy(大闸蟹㊣将远行迎仙); 2002-9-20 (#758691@0)

呵呵, 看来这个<国际化>用得不好, 引起误解. 上次看一位网友写大统华经历时说道香港员工比较国际化, 就引用过来了. 同意你说的, 单身比较容易, 一个人吃饱了全家不愁... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-9-20 (#758842@0)

没想到饺子同志也是苦出身。我现在一点都不想回想刚来时候的生活，简直是恐怖。不过我也认识了好多朋友，心理一直惦念他们，希望他们过的好。 -ningxin0809(雁影行洲); 2002-9-20 (#758840@0)

恩, 那时候得了花钱恐惧症. 所有价格乘以6, 干啥都要押金(装电话, 手机), 疯了一样地发简历, 找到工作前唯一的家具是个FUTON, 很多事情摸不着门路, 说英语要先打草稿...不过这也是很宝贵的经历, 只要努力, 日子都会好起来... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-9-20 (#758852@0)

Good point and reasonable! -pyramid(㊣金字塔); 2002-9-20 (#758694@0)
刚才时间不是很多. 你说的有道理. 每个人来加后有很多相似之处(我认为相似之处多余相异之处), 因此这个BBS对我很大的吸引力. 我的个人经历和看法只是众多移民生活中的一个侧面, 代表我自己但是并没有否定其他人的奋斗. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-9-20 (#758827@0)

饺子，看了你的文章，我觉得你是一个很乐观的人，我要想你学习。凡事从大处着眼，就不会有很多的不快乐了。 -nora(小虾米); 2002-10-11 (#792533@0)

虽然我还没有你这样的人生经历，只是在申请团聚的准备阶段，但是你的看法很合我心意，所谓“子非鱼，焉知鱼之乐”，换个角度，既然到了水里，就做只优哉游哉的鱼好了。 -pepperw(胡椒); 2002-10-11 (#794302@0)

@Chicago

一个人可以轻松潇洒的生活，个人的生活态度和观念固然重要，但是人一生的运气也起着不可忽视的作用。我猜想你来加的时候除了担心“在街上会被当猴子看”，

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