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我相信马尔萨斯陷阱理论,

中国的历史,完美的证明了马尔萨斯的观点,每次新王朝开启,人口不多,各方面矛盾不突出,一旦到了后期,人口爆炸,土地少,矛盾激烈,一旦有什么风吹草动,就会农民起义,然后社会大乱,最后死一大半,重新建立新王朝。农民起义的最大原因,还是马尔萨斯陷阱,而不是什么官府的腐败,太平天国和捻军就是最典型的人口爆炸之后的产物。欧洲国家由于经济差,经常爆发瘟疫,人口经常增长不多,而到了中世纪后期,人口也爆炸了,也开始陷入了中世纪危机,农民起义层出不穷,结果这个时候,新大陆发现了,大量人口移民,摆脱了马尔萨斯陷阱。清朝在太平天国起义后开放东北内蒙新疆移民,也是一种缓和人口。
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于中国传统文化和西方普世价值的同异瞎扯几句。 +1
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛首先说明,这里讨论的都是表面层次的,理想状态的。深层次的东西,等到以后慢慢探讨。。。

    有些人说中国文明和西方文明本质上是冲突的,比如老知。有些人说其实两种文明其实是一致的,比如老羊。下面我们就来对比一下(仅作字面解释)。

    中国的传统文化基本概括下来,就是儒释道三家思想。为了方便对比,这里简化再简化基本就是我们说的五常:仁,义,礼,智,信。

    西方的普世价值,基本概括一下就是 人权,自由,平等,民主,宪政,博爱

    现在我们来逐一分析一下:

    何为仁,感谢中国的象形字块,仁从字面上看就是两个人,人是社会的人,既然这样,就要处理好人与人的关系。其核心思想就是关爱,这个和西方的博爱基本是一致的,仁是一切一切的基石,如果这个世界没有了爱,其他一切都是虚无。。。

    第二个是义,何为义,简单的说就是公正,理义、道义、正义、公义。在西方价值观里,没有公正这个,但不是说西方不追求公正,其实你仔细一看,人权,自由,平等,民主,宪政,基本都是为公正服务的。。。

    第三个是礼,虽然排行老三,但不得不说,这个是中国传统文化和西方现代普世价值观最根本的区别所在。何为礼,简单说就是等级制度,很严格的等级制度,这个是和西方提倡的平等完全是背道而驰的。这个礼对整个东方文化有着非常深远的影响,包括现在的日本,韩国,还都有很深的根基。

    老四老五是智和信,智就是我们说的对人生的理解,这个其实佛教哲学的影响更大。在最后的信,我们又找到了和西方文明的交集,所谓信,就是做一个真实的人,讲信用,没有欺诈。

    现在回过头来看看西方的普世价值:

    人权和自由,在中国的传统文化里基本通篇没有。。。中国传统强调人是社会的人,比如一家之主要为一个家庭负责,一个国君要为一个国家负责,每个人都有他/她的社会角色,人不是自由的,也不能自由。其实想一想,也没有错。而西方强调的是,人首先是为自己的,为自己活着,每个人都应该有按自己的意愿生活的权利(当然在不违反法律的前提下),所以你看这个基本也是南辕北辙。。。

    平等和博爱,我们上面讨论过了,平等和礼制也是相反的,博爱和仁是一致的。

    最后剩下来的是民主和宪政,通过上面的讨论,其实你也可以看出来,这个两点在中国传统文化也是不存在的。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 顶一下
    • 人权和自由,在中国的传统文化里基本通篇没有,,,,,同意。。。。。。。。。,估计再过100也不一定有。。。。宪政更是没指望。。。 +1
      • 对。大道理我说不上。出国n年,我最大的感觉是对人的基本的尊重。
    • 仁,义,礼,智,信 不分先后,目前中国的问题是骗子太多,所以应把"老五"信,提到第一。
      • 所以我强调是中国传统文化,和现在中国的状况还是有区别的。。。另外传统文化提倡的那些东西也都是理想状态,在中国几千年的历史上到底实施的如何,也是个问号。
        • 商业发达才需要信。王安石失败以后就确定重农抑商了。信就到此为止
    • 在西方价值观里,没有公正?Justice不就是吗?
    • 『何为礼,简单说就是等级制度,很严格的等级制度』这也是胡扯。
      • 你认为是胡扯可以,请说出你自己的看法。。。
        • 台湾小学生都知道,礼就是规规矩矩的态度。看见长辈问个好,这是什么等级制度?
          • 你这个理解太肤浅,这里转一篇对礼的论述。。。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛中國自古以來就以“禮儀之邦”或“禮義之國”著稱於世。早在漢代,著名學者就在《春秋公羊傳解詁》中宣稱: “中國者,禮義之國也。”
            什麼是“禮”?今天人們往往只把“禮”看作是日常生活中文明行為的規範,這樣理解中國古代的“禮”是遠遠不夠的。實際上,“禮”不僅包含了我國古代社會生活各個領域的制度和規範,而且還包容了與這些制度和規範相適應的思想觀念。
            值得注意的是在西方語言中找不到與“禮”對應的同義詞。所以在翻譯中文的“禮”時,有人將其譯為英文的etiquette(禮節);又有人將其譯為ceremony(禮儀,禮節);又有人將其譯為英文片語rites and regulations(典禮,習俗、傳統習慣,規則)。這種種翻譯均只表示了“禮”的部分含義,而未能全面、準確表明“禮”確切含義。這說明“禮”確實是中國傳統文化有別于西方文化的特質,所以可以說中國傳統文化的特徵或表徵就是“禮”。
            從一定意義上說,中國古代文化就是“禮”的文化,中國古代政治就是“禮”的政治,中國古代歷史就是禮的歷史。在中國古代,“禮”的發達程度,“禮”在整個民族精神和社會政治中的作用,都有著獨特的、極其重大的文化意義。因此從某種意義上可以說:中國傳統文化的整體特徵就是儒家所倡導的“禮”。
            “禮”本來是我們古代逐漸發展和形成的有關祭天、祀祖、區分尊卑上下和維護宗法制度的一套儀節制度和行為規範。進入周王朝初年,偉大的政治家周公對前世流傳下來的禮儀制度加以因革而“制禮作樂”,建立了一整套與當時的宗法社會相適應的禮樂制度,通過“禮樂”的形式把階級社會中各等級的權利和義務制度化,固定化,使社會秩序處於相對穩定和諧的狀態之中。周公制禮作樂所涉及的內容是很廣泛的,也是複雜的,它包括當時社會生活的各方面,如:嫡長子繼承制度、封建制度、井田制度、廟堂制度、刑法制度、婚姻制度等等。而與這些典章制度相適應的一些儀節制度和行為規範便成為人們在相互交際時用來表達倫理思想和感情意識的一種外在形式。也就是說在這些繁複的禮節和儀式的背後,潛藏著禮的核心內容:體現在宗法血緣關係之中的等級觀念和宗法觀念。
            到春秋時期,儒家的創始人或奠基人孔子(西元前551—479年〕把“禮”納入自己的思想體系之中。他積極倡導周禮,主張以“禮”的精神對士大夫們進行修身、齊家、治國等方面的教育,並把建設一個禮制社會作為自己社會理想。眾所周知,儒學是一種關於社會倫理的學說,它是探討宗法等級社會中人際關係的學問。 “禮”,經過孔子的提煉和闡釋成為儒家學說的核心範疇。這一範疇具有廣泛的外延和豐富的內涵。從其內涵上說,“禮”既是一種社會政治理想,也是一項倫理道德原則與規範。正如當代學者陳戍國先生所說:“禮具有由經濟基礎、社會關係決定的、向全社會提出來的、關於人們言論活動的規範性、制約性及自覺處理各種社會關係和天人關係的能動性。” “禮”既在社會政治生活中具有普遍的大法和綱紀的性質,又具有人倫道德屬性。具有整飭、安定社會秩序,矯正人性的功用。春秋戰國時期的許多思想家大都認同這一觀點。《左傳》、《國語》即記載了許多這類論述:如《春秋左傳·隱公十一年》概括“禮”的功用說:“禮,經國家,定社稷,序民人,利後嗣者也。”也就是說“禮”是用來經營治理國家,安定社會,使人民維持和睦的關係,從而為後代子孫帶來利益的根本大法。此外,《左傳·昭公十五年》載:“禮,王之大經也。”《國語·晉語》載:“禮,國之紀也。”最有代表性的是《左傳·昭公二十六年》記載晏嬰對齊景公論述“禮”說:“禮之可以為國也久矣,與天地並。君令臣共(恭),父慈子孝,兄愛弟敬,夫和妻柔,姑慈婦聽,禮也。”“禮之可以為國也久矣,與天地並。”這就從內涵上說明了“禮”對於治理國家有著如同天地一樣重要的意義。“君令臣共(恭),父慈子孝,兄愛弟敬,夫和妻柔,姑慈婦聽”,則既從內涵上說明了“禮”的要求,又從外延上列舉了“禮”的施行範圍。因此,可以說 “禮”是中國傳統倫理思想道德規範體系的邏輯起點與核心觀念。
            漢代以前,儒家只是諸子百家中的一家。漢武帝(西元前140一82年間在位)獨尊儒術以後,儒學定於一尊,於是儒家所倡導的“禮”便也應運成為官方正統的政治倫理思想基礎,“禮”的一些基本觀念和價值標準與國家宗法制度密切地連結在了一起,具有了絕對的權威性。在此後兩千餘年的封建社會中,“禮”便成為中國傳統文化的突出表徵,對於整個中國歷史、文化的發展產生了廣泛、持久和深刻的影響。
            如果借用美國學者湯瑪斯·庫恩(1922-1996)的“範式理論”來審視中國傳統文化的話,我們認為中國傳統文化基本上就處於“禮”的範式之中,就是一種“禮”的文化。庫恩在《科學革命的結構》一書中提出了著名的“範式理論。“範式”(paradigm)一詞來自希臘文,原來包含“共同顯示”的意思,由此引申出模式、模型、範例等義。庫恩在此基礎上借用這一詞用來說明他從科學史研究中獲得的關於科學發展的某種規律性的模式。庫恩對“範式”這一概念有許多解釋,但基本意思是認為範式是一個具有整體性的認識世界的框架和價值標準,是集信念、理論、技術、價值等為一身的一個範疇。庫恩還認為“範式”很接近於“科學共同體”這個詞,因而可以把“範式”理解為科學共同體所共同具有的信念、價值、技術手段等總和。這些信念規定了他們的理論體系、基本觀點和研究方法,提供了共同的理論模型和概念框架,形成該學科的理論傳統,並規定著其發展方向。我們完全可以借用其“範式理論”來分析和解釋“禮”與我國古代社和傳統文化的關係。 儘管在我國數千年古代社會中,“禮”的某些內容也隨著時代的發展而有所損益,然而,“禮”始終是我國數千年古代社會的各種社會制度的理論基礎和價值標準,也始終是我國歷代封建王朝的意識形態所追求的理想的制度模式。因此可以說我國傳統文化就是一種禮的“範式”。我國古代社會之所以長期處於一種“超穩定結構”,一個很重要的原因就是因為我國古代社會以及與其相適應的傳統文化長期處於“禮”的範式之中!也可以說:中國傳統文化的核心就是儒家所倡導的“禮”。
            我們之所以說“禮”是中國傳統文化的核心,主要是因為“禮”是儒學的核心內容,而儒學則是中國傳統文化的主幹內容或主體內容,是中國傳統文化最主要的最集中的代表者。
            眾所周知,儒家學說是我國傳統文化的主流或主幹。這基本上可以說是當代學術界的共識。前些年,陳鼓應等先生曾提出“道家主幹說”,也就是認為中國傳統文化的主幹是道家學說,而不是儒家學說。儘管陳鼓應的“道家主幹說”對於重新認識道學之歷史作用,推進道學研究的深入有一定的學術意義,不能完全抹殺,但這種觀點由於有悖於中國數千年的歷史實際,因而不僅未能得到學術界的普遍認可,而且受到了學術界眾多學者的批評和質疑。綜觀中國數千年的文化歷史,可知在中國歷史的發展中起著主導的作用,佔據文化的主體地位或主幹地位的確實是“儒學”,而不是“道學”。
            儒學的這種主幹地位(或主體地位)是歷史形成的。在2500多年前的春秋時期,孔子在“禮壞樂崩”的大動亂中,通過總結、清理和反思夏商周三代以來流傳下來的文化遺產,創造性地創立起儒家的思想學說體系。此後,經過孟子、荀子等儒學大師的進一步發揚光大,儒家學說日益興盛。至漢武帝“罷黜百家,獨尊儒術”之後,儒家學說更上升到官方哲學的地位,受到歷代統治者的提倡和尊崇。
            既然可以肯定中國傳統文化的主幹或主體是儒家學說,那麼就可以說儒家學說的核心就是中國傳統文化的核心。由於儒家學說基本上是由儒家的創始人孔子所創立,因而可以說孔子思想體系的核心就是中國傳統文化的核心。
            孔子思想體系的核心是什麼呢?關於這個問題,我國思想界、學術界近百年來一直爭論不休,智者見智,仁者見仁,迄今尚無定論。總括說來,學術界上個世紀對於孔子思想體系核心的認識,主要可以分為三大派:第一派認為孔子思想體系的核心是“禮”,以陳獨秀和蔡尚思等學者為代表;第二派認為孔子思想體系的核心是“仁”,以牟宗三、匡亞明和金景芳等學者為代表;第三派認為孔子思想體系的核心是“仁禮雙元統一結構”,亦即認為“孔子的思想體系是一個(仁禮)二位元一體的結構,在仁和禮中,無法把任何一個選為孔子思想體系的核心。”這種觀點興起較晚,是對孔子思想“仁”、“禮”兩種核心說的折中和調和。
            值得注意的是,上個世紀認為孔子思想體系的核心是“禮”的學者,基本上都是反孔派或批孔派;而認為孔子思想體系的核心是“仁”的學者基本上都是尊孔派。為什麼會出現這種認識分歧呢?這主要是由上世紀初以來形成的一浪又一浪的社會革命和文化革命形勢影響下形成的對“禮”的認識偏差所致。上個世紀初期的新文化運動時期,許多主張社會革命和文化革命的思想家和學者普遍認為,中國數千年的封建社會的種種罪惡都是導源於封建“禮教”,而孔子所創立的儒家學說實際上就是幾乎一無是處的吃人的“禮教”,於是這些主張社會革命和文化革命的學者們便普遍認為孔子的核心思想就是 “禮”,孔子及其所倡導的“禮”是落後的、反動的,都在應該受到批判和反對之列。而一些尊孔派學者,尤其是當代新儒家的一些學者,由於意識到難以否認封建“禮教”中確實存在著許多消極、落後、反動的內容,又難以完全否認孔子與“禮教”的關係,因而便設法從孔子思想中挖掘、提煉出“仁”這一範疇,作為孔子思想體系的核心,而否認“禮”是孔子思想的核心。因為“仁”雖然在“以階級鬥爭為綱”的年代常受到“階級調和論”和“資產階級人性論”的指責,但無論如何,誰也難以否認“仁愛”精神在歷史上的進步性,誰也難以否認在儒學的“仁”範疇中蘊含著豐富的人道主義和民本主義精神,於是上個世紀的尊孔派學者基本上都主張孔子思想體系的核心是“仁”,而不是“禮”。
            實際上,之所以會出現對於孔子思想體系的核心是“禮”還是“仁”的分歧和論爭,作為其中主要當事人的蔡尚思先生曾在《孔子的禮學體系》一文中有過較明白的闡述:“古代崇拜儒家孔子者,都公開宣傳禮學與孔子的密切關係;到了近現代,傳下西方的民主主義、社會主義等思想後,崇拜儒家孔子者便多避而不談孔子的禮學,甚至宣傳孔子反對三綱、孔子主張臣權、孔子尊重女權等等。……我從幼至今不斷研究孔子思想,寫出的文字也不少,其中較大的轉變,是對他從尊信到疑問,從籠統到具體,從核心是仁到核心是禮,核心是禮並不以禮為限。”
            那麼,孔子思想體系的核心究竟是“禮”,還是“仁”或“禮仁雙元統一結構”呢?筆者認為上世紀形成的關於儒家學說核心的上述三派之說均各有所據,但均未達到盡善盡美的程度,都有其不足之處。限於篇幅,對於三派的長短這裏不作詳細的述評。這裏只對大家談談我對孔子思想體系核心的個人看法。通過比較三派學說,我個人傾向於認為“禮”是孔子思想體系或儒家學說的核心。不過需要說明如下兩點:第一點是,筆者雖然贊同孔子思想體系的核心是“禮”的說法,但絕非站在反孔或批孔的立場上提出這一命題。筆者認為,孔子是中國古代最偉大的思想家。在中國古代文化史上,孔子是一位承前啟後、繼往開來的“集大成”式的偉大人物。他以其閃耀著人文精神的思想學說和高尚的人格對中國歷史的發展走向產生了重大的影響。無疑是應該受到我們敬仰和尊崇的。當然我們今天尊孔並非對孔子的思想不加分析地全盤肯定。需要說明的第二點是,在肯定孔子思想體系的核心是“禮”的同時,應該歷史地看待孔子所倡導的“禮”及其與後世逐步“層累地”形成的“禮教”的聯繫與區別。應該把孔子所倡導的“禮”與後世經過漢儒“神化”和宋儒“理學化”的“禮教”區分開來,不能把後世逐步形成的“禮教”中的一些落後、消極、甚至反動的內容完全歸咎於孔子所倡導的“禮”。也不能因為“禮”與“禮教”中存在一些過時的、落後的、消極的、甚至反動的內容,而不承認“禮”是孔子思想體系的核心。實際上,在孔子所倡導的“禮”及後世在此基礎上建立的“禮教”中客觀存在著一些在現在看來過時的、落後的、消極的、甚至反動的內容,這是正常的,也是無須諱言的。承認這一點並不影響孔子的偉大和光輝!也不應影響我們對孔子的尊敬!這才是歷史唯物主義和辯證唯物主義的態度。
            筆者之所以認同並肯定“禮”是孔子思想體系的核心,主要是基於以下考慮:首先,從孔子所傳授的儒家六經來看,無不滲透著濃重的“禮”學內容。正如清代著名經學家皮錫瑞在《經學通論·三禮通論》中所說:“六經之文,皆有禮在其中。六經之義,亦以禮為尤重。”在孔子的思想體系中,“禮”是孔子政治思想和社會倫理思想的出發點和歸宿點。《論語·顏淵》記載:“顏淵問仁。子曰:‘克己復禮為仁。一日克己復禮,天下歸仁焉。’”對於孔子所說的“克己復禮”,人們有多種解釋和理解,筆者認為,所謂“克己復禮”就是按照“禮”的標準和要求來約束和規範自己的行為。由此可見,在孔子看來, “禮”是“仁”的內在根本和要求,也是儒家修身齊家治國平天下思想的目的和歸宿。孔子的政治思想和社會倫理思想都是由“禮”一以貫之的,其整個政治思想和社會倫理思想都是以“禮”為內在依據和終極目標。雖然在孔子的思想體系中,“仁”與“禮”均佔有非常重要的地位,但在孔子的弟子或再傳弟子所撰作的《禮記》看來,一方面 “禮”似乎是高於“仁”的。如《禮記·曲禮》雲:“道德仁義,非禮不成;教訓正俗,非禮不備;分爭辨訟,非禮不決;君臣、上下、父子、兄弟,非禮不定;宦學事師,非禮不親;班朝治軍,蒞官行法,非禮威嚴不行;禱祠祭祀,供給鬼神,非禮不誠不莊。”由此可見,“禮”不僅是調整一切社會關係的根本準則,而且連“仁”也是以“禮”為依據的。另一方面,在以《禮記》的作者為代表的先秦儒家看來,“禮”是天地間一切事物的關係和秩序的規範和準則。如《禮記·樂記》說:“禮者,天地之序也。”這就從形而上的高度論證了“禮”的至高無上的地位,也就是說, “禮”在儒家學說中是與天道一樣具有形而上的本體地位的。因此,將孔子思想體系的核心概括為“禮”當是符合歷史實際的。
            綜上所述,我們似可推出這樣的結論,既然可以論定孔子的思想體系的核心是“禮”,而孔子所創立的儒家學說是中國傳統文化的主幹或主體,那麼就可以說“禮”就是中國傳統文化的核心。歷史上,漢儒所總結概括的“三綱五常”,魏晉玄學所探討的“名教”,以及宋明理學中“形上化”的天理,其實都是“禮”這一範疇在不同歷史時期的不同表現形態,或者說是不同歷史時期的儒家學者對“禮”的不同認識和不同的稱呼。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 三纲五常讲的是人与人之间的伦理和原则,这也不是等级制度。等级制度的说法是不是共产党教你的?
              • 文章你看没看,中国的那些历史你了解多少?
                • 没看,我不用了解多少中国历史,也知道你说的不对。
                  • 行,你觉得不对就不对吧。。。
    • 约法三章就是宪法,怎么说在中国传统文化里不存在呢?
      • 你说的并不是核心的东西,也从来没有实现过。。。
        • 约法三章就是政府和人民之间的契约,怎么就没有实现过了?
      • "杀人者死 伤人及盗抵罪”只能算是刑法。
        • 你见过世界上有这样规定得不清不楚的刑法吗?
    • 中国传统文化,如同宗教,每位教士的解释都不同。如何理解,完全看个人,看环境。老外西方文明,一二三四写的清晰准确,想钻空子的机会都不大,也不需要专业教士做出完全不同的解释。这就是中西文明的重大差异
      • 你说的很不错!西方的政治思想史理论框架确实是严谨,,,各种政治结构从亚里士多德的年代就分析的清清楚楚,,,好像中国很多高级五毛把中国目前的框架往威权主义上套,,非常可笑,极权主义和威权主义是截然不同的。
        在西方的政治著作里,马基雅维利和霍布斯应该是最接近独裁,专制的理论的。即使如此,马基雅维利和霍布斯也是要求君主需要在契约的约束下统治,无法无天的残暴君主在欧洲一千年也没有出现过。

        更不用说,16世纪后,欧洲各国都采用洛克,孟德斯鸠的理论了。这种框架到今天还是没有大改动
        • 欧洲如古希腊这样的国家,贸易为主,契约当然重要了。中国农耕为主,老老实实的种地交租就可以了,契约在中国古代也没啥用,认准把租子交给谁,就足够了
    • 其实你说的东西我从政治学,哲学上都分析过,晚清更是一个精彩的试验场,各种思想都尝试了。。。。遗憾的是,从1840年到现在,中国没有任何思想上的进步。和中国可以一比高下的可能就是原教旨主义的穆斯林了。
      有时间电话谈谈,我想知道你的深度看法
      • 中国怎么会没有任何思想上的进步?孙中山提出的三民主义不是一种进步?
        • 等会我们电话谈论,孙的理论是对的 ,但是太激进,,,孙的理论不适合中国这种大国,因为中国没有一个拥有共同价值观念的历史基础。也就是欧美等国家才能实现孙的理论,或者是韩国台湾等小国家。
          • 就算孙的理论不完美,中国人民还是可以站在他的基础上再往前走。
          • 这一点很有意思,不要说那时候,现在中国的地区差异过大估计也是个民主宪政的羁绊。可能分裂或是松散的联邦才是出路
    • 写的不错。民主和宪政在中国不要说传统不存在,现在也基本没有。不过中共现在也不否认了,现在他们想要“狡辩”的是我们这一套虽然不是,不一定就差。。。
      • 所谓名不正,言不顺。中国,土耳其,印尼,晚清,前苏联,东欧很多地方都出现过这种问题,没有一套可以自圆其说的理论可以证明自己权力的合法性和继承性。,,最后只能是用屠刀解决问题了。。。
        北朝鲜是例外,因为这个国家太封闭,彻底洗脑,国家太小可以强制压迫。

        伊朗是例外,因为伊朗有一套神学基础。

        中国危机很大,中国太大,藏独,疆独本来就有分裂的趋势。而且网络发达,华侨遍布世界,很难控制言论和思想。在世界的今天,靠毛马列主义,三个代表,很难自圆其说。

        最近的微信群,国内又搞出很多团体,玫瑰团体,宪政团体等不停的要求和习近平对话。

        最后我估计只能是掏枪,,或者抓律师,,,,,再来一次血洗,。。
      • 台湾有宪政有民主,怎么说基本没有呢?
    • 孟子曰:“民为贵,社稷次之,君为轻。“ 此民本思想未发展成民主思想,背后有中国社会和历史的深层原因。建议看钱穆先生的《中国历代政治得失》,尤其是前言和总论。
    • 中国文化下培养出来大批的伪君子,净是那些站在道德高地上的卫道士,高举所谓仁义的大旗打击异己,为自己谋私利,私下龌龊事干净
      • 所以我强调是字面解释。。。你说的这个是个很本质的问题,说白了,这些三纲五常是用来教育百姓的。。。
        • 意识形态的东西就是育人用的, 目的是维护社会稳定,能使人民安居乐业就是符合社会发展的
    • 西方文化培养利己主义,其实本质一样,表现方式不同而已
      • 看到过报道,在中国,涨潮,有人快淹死了,没见中国人下去救人,倒是一两个老外下水救人。如何解释?
        • 这个其实是个信仰问题。。。
          • 所以,基于西方文化的信仰并不必然导致自私利己。所以,你的理论至少是不完全的。对吗?
            • 当然,这个世界是很复杂的,方方面面的影响都有,在西方,基督教的影响也是相当大的。
      • 这个说的也不错,但是本质还是有区别的,西方是假设人都是自私的,利己的,所以要想尽办法来堵。中国的传统是假设人都是好的,或者可以“教育”好的,不需要制度来解决这些问题。可以参照西医和中医的理论,类似的意思。
        • 西方所谓的人人平等里的人是带有很强的种族主义和民族主义色彩的, 有色人种和女人也是近代才被认定是人的, 这说明它进步了,但不代表它先进
          • 当然,一个好的体制和思想可以不断的进步,相反就只能反复循环。。。周而复始。
            • 我相信马尔萨斯陷阱理论,
              中国的历史,完美的证明了马尔萨斯的观点,每次新王朝开启,人口不多,各方面矛盾不突出,一旦到了后期,人口爆炸,土地少,矛盾激烈,一旦有什么风吹草动,就会农民起义,然后社会大乱,最后死一大半,重新建立新王朝。农民起义的最大原因,还是马尔萨斯陷阱,而不是什么官府的腐败,太平天国和捻军就是最典型的人口爆炸之后的产物。欧洲国家由于经济差,经常爆发瘟疫,人口经常增长不多,而到了中世纪后期,人口也爆炸了,也开始陷入了中世纪危机,农民起义层出不穷,结果这个时候,新大陆发现了,大量人口移民,摆脱了马尔萨斯陷阱。清朝在太平天国起义后开放东北内蒙新疆移民,也是一种缓和人口。
    • 但是同样东亚文化的日本,韩国,还有台湾。普世价值在他们那里看来还不错呀。
      • 东方的现代文明也发展的很多了,吸收了西方的很多东西,早已不再是中国(东方)的传统文化,只是在某些方面还有中国传统文化的影响存在。
        • 哦,那中国的现代文明是否也可以吸收西方的很多东西呢?----- ------ 行?还是不行?
          • 可以,完全可以,而且现在也正在进行。。。
      • 说到台湾,韩国,不得不说和日本的占领有关,全盘日化是彻底的,连语言名字都得该。
    • 中国,先全盘西化100年再来谈传统文化,不然都是垃圾代代传。所谓的被殖民300年最好,香港被殖民时间太短不伦不类
    • 君对臣为仁,臣对君为义。是不能颠倒的。所以有你不仁我不义之说。
    • 很好的想法,
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛补充一下。关于第一点,只从“仁”的文字结构得不出“仁”与“爱”有什么必然联系。因为俩人也可相恨。但是,如果在假设”人之初,性本善“的前题下,就会得出二人相处本以为善。于是”仁“就蕴含了爱。从圣经来解释这属于亚当与夏娃时期,而不是亚当和夏娃犯罪后的时期(亚当、夏娃后的最初两人相处是该隐与亚伯)。所以对仁字的象形解释离不开人类经历的历史时期以及其文化环境。

      关于第二点,西方价值是基于”义“的,但是义的起源,更早发源中国,再更早是旧约圣经记载,再往前推可能就是口传神话了。
      第四、五点,希腊的智慧多指哲学和一般知识。在圣经里主要指信仰上帝并由此对生活的启发或关于生活的知识。
      佛教也有类似的智慧与信仰不可分的观点,智慧和信仰不可分。

      总之,“仁,义,礼,智,信”注重表达人与人的基本关系。而“人权,自由,平等,民主,宪政“是人与国家层面的,国家需要保护人的这些基本需求。而”博爱”是不分中西,是绝对普世的,所以说:上帝是爱。所以,在中西文化的关系上我们关心的不是这些概念上的异同,而是““仁,义,礼,智,信”如何能达到“人权,自由,平等,民主,宪政“。假如我们认同后者的价值,同时在实际中前者又达不到后者,那么就有理由认为:前者是虚伪的,或不切时期的,或虚幻不切实际的(即对人的假设,如人之初,性本善)。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net