现代资本家的定义应当是：以资本运作为业，本身参加脑力劳动和体力劳动；同时雇用脑力劳动者和体力劳动者，拥有剩余价值的人。

fly_universe(飞越时空)

(zt) 自现代社会以来，随着公司制度的不断变革，产业与产权的分离，生产与销售的分离，资本家的内涵已经发生了变化。相当多的占有股份以红利为主要收入的人群，在实际上已经不再参于资本的运作，而如大型股份公司的高层管理人员，实际上并不占有生产资料，但却是资本动作的主体人员。

(#6239825@0)
Last Updated: 2010-8-22
This post has been archived. It cannot be replied.

悬而未决，患得患失，那时最难受。。。尘埃落定，即使沮丧，也心定了 -datura(带刀山贼); 2010-8-20 (#6237820@0)

好像有的公司就易裁员，有的公司就不轻易做。 -pace(pace); 2010-8-20 (#6238423@0)

到头来都是为他人做嫁衣裳 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-20 (#6237829@0)

他人没付钱？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-20 (#6237935@0)

那是一种心情，打工永远是为人做嫁衣裳。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-20 (#6238272@0)

不理解这种心情啊。你说偌大的一个皇家银行，8万员工，都为别人做嫁衣裳？谁需要8万人替他做嫁衣裳呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-20 (#6238407@0)

自己做到在不知不觉中给了别人抢了，别人做的又不给自己。 -zzhang(zz); 2010-8-20 (#6238448@0)

被人抢了你去打架啊，为什么到这儿哭？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-20 (#6238625@0)

有人喜欢打架，有人喜欢哭一下。爱打架的，就该帮爱哭的多打几次架。 -zzhang(zz); 2010-8-20 (#6238667@0)

爱打架的没有被抢，凭什么要打架？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6238949@0)

建立联盟。 -zzhang(zz); 2010-8-21 (#6239387@0)

这八万员工辛辛苦苦作出来的成果是谁的呀？难道是他们自己的？ -fly_universe(飞越时空); 2010-8-21 {62} (#6239569@0)
难道接受他们的钱就是不是为他们做嫁衣裳了？别忘了资本家的剥削。

这个资本家长的什么样子呢？叫什么名字呢？为什么要做不完的嫁衣裳呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6239603@0)

难道你对“资本家”还停留在过去年代的解释？你有这好心态觉得没被剥削很好，但为什么始终无法致富呢？即使是在公司蒸蒸日上的时候，当ceo拿着好几好几million的bonus,你的工资只占那bonus的几分几？你的bonus连那零头都到不了。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 {40} (#6239819@0)
等公司不景气，裁走你，它跟你还有关联吗？

那你说CEO是资本家了？你觉着混碗饭吃，朝九晚五，悠哉游哉的人，应该跟那些冒险的人，按同等比例享受abnormal return？ CEO的pay不合理，但至少还是根据市场规律，RBC如果不愿意付那么高，别的地方愿意付。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239895@0)

请重温现代资本家的概念： ( #6239825@0) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239931@0)

俺不喜欢咬文嚼字。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239933@0)

如果概念错误，就没有继续讨论的意义了。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239942@0)

现代资本家的定义应当是：以资本运作为业，本身参加脑力劳动和体力劳动；同时雇用脑力劳动者和体力劳动者，拥有剩余价值的人。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 {263} (#6239825@0)
(zt) 自现代社会以来，随着公司制度的不断变革，产业与产权的分离，生产与销售的分离，资本家的内涵已经发生了变化。相当多的占有股份以红利为主要收入的人群，在实际上已经不再参于资本的运作，而如大型股份公司的高层管理人员，实际上并不占有生产资料，但却是资本动作的主体人员。
你有好心态面对生活，这很好，现在我们不就求个简单生活，图个快快乐乐吗，但也不能太阿Q, 太自欺欺人，而抹杀了事实吧。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239844@0)

不要别人positive一点，你就扣阿Q的帽子。你所谓的阿Q,其实是实事求是的。冒险的人，就应该拿所有的风险回报，天经地义。RBC冒险的，首先是share holder，其次是CEO和高层管理人员，底下做嫁衣的，机械性的缝缝补补，拿的钱已经非常合理了。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239911@0)

我没有说阿Q不好，更不会看不上positive的人，本来我也是你的fan，干嘛要给你瞎扣帽子，我只是希望不要太阿Q而去抹杀事实。难道你觉得我们呆的社会并不是资本主义社会？那是什么社会？比社会主义的中国更社会主义的社会？ -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239938@0)

俺没有谋杀事实，反而是凡事都想看清到底什么是事实，不像你们抱上一个教条的什么“主义”就不放。俺相信，俺的观点更接近事实。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239958@0)

不要再争了，我和你还有这里很多人就是打工的命，& 你不爱听的被剥削的命:-) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239969@0)

俺虽然打工，但俺不觉得被剥削了。你要是觉得俺被剥削了，告诉俺多少钱才算不被剥削，下回俺跟RBC去要，要不到，俺告他剥削，要到了，俺分你一半。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239974@0)

你不觉得被剥削真的很好，很阿Q:-) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239983@0)

If you are willing (and capable) to take the risk to become a 剥削者, good for you, and let me know so maybe you could give me a chanced to be 剥削 by you :-). Until then, everything is fair... -cca(不归的如来佛); 2010-8-22 (#6240006@0)

去重温政治经济学。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6240024@0)

Most of the people here are not unfamiliar with Marxism - so don't worry. After all, this thread is about people's fighting on the chance of not being relieved from 剥削.:-) So beat it. -cca(不归的如来佛); 2010-8-22 (#6240040@0)

你在RBC工作？ -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239989@0)

只有实事求是的人，才能做出符合事理的决定。你要是想致富，就应该去冒险。自己去开公司，想法爬到公司的决策担风险的职位，等等。胆小怕事，不愿负责任的人，就不应该发财。即使打短工也比长工强，有多少人愿意冒这个险呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239924@0)

如果概念错误，就没有继续讨论的意义了。 -fly_universe(飞越时空); 09:05 (#6239942@0) -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239945@0)

俺查了半天，最大的资本家好像叫 Mackenzie Financial。这人为什么这么坏呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6239768@0)
在RBC做衣辛苦么？俺老婆还念叨着要过去做衣呢，说是轻松。俺去劝她死了这份心？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6239771@0)

被剥削的命嘛。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239829@0)

你觉得一个小程序员，做一个高中毕业就能做的事，年薪8万10万，加bonus，加福利，竟然被剥削了？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239899@0)

请问他拥有剩余价值吗？你好像从来没学过政治经济，尽管我的也几乎忘了差不多了。 -fly_universe(飞越时空); 2010-8-22 (#6239951@0)

你说他有剩余价值，还是没有？俺觉得他是over paid，非但没有剩余价值，反而从“资本家”那里榨取了剩余价值。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-22 (#6239968@0)

生活在哪都一样啊。所以，想哭就哭，想笑就笑，郁闷了把脾气发到别人身上。:-) -juan11040(Mini); 2010-8-20 (#6237928@0)

把脾气发别人身上？爱你宠你的估计还能忍受，一般人，估计会惹麻烦，呵呵 -yo1yo2(青青); 2010-8-20 (#6238241@0)

haha, 惹了麻烦再去解决呗，本来就算你不惹麻烦，麻烦还不是照样来找你？ -juan11040(Mini); 2010-8-21 (#6239220@0)

多大的圈子多少点事，一个层面有一个层面的争斗。 -kingsw(Steven); 2010-8-20 (#6238264@0)

exactly right! -billni(夜星如雨); 2010-8-20 (#6238478@0)

唉，都是为混一口饭吃。 -pfans(manfuzi); 2010-8-20 (#6238357@0)

都是井里的青蛙 -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-8-20 (#6238378@0)

hehe -pace(pace); 2010-8-20 (#6238425@0)

心在苍天人在瓶 ... everybody no easy! -billni(夜星如雨); 2010-8-20 (#6238477@0)

天很大，人心太小 -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-8-20 (#6238555@0)

活着就好 -billni(夜星如雨); 2010-8-21 (#6238867@0)

活着就是幸福，死挺到底。 -oldstone(西风瘦燕子肥); 2010-8-20 (#6238608@0)

（Z）“這年頭，你也好，我也好，能活下來，還要追求幸福是多麼難的一件事情。。。” -sarangi(冰╰*╮庄周爱上梦); 2010-8-20 (#6238669@0)

幸福是一種力量 ! ... -billni(夜星如雨); 2010-8-21 (#6238874@0)

你多大了？怎么俺老觉着你象teenager似的。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6238955@0)

ho Ho ,,, 老了 -billni(夜星如雨); 2010-8-21 {24} (#6239739@0)
心态象teenager : ) ...

生活得平淡点，心态就会好一点 -patrickxue(贫淡是真); 2010-8-21 (#6238924@0)

没有必然联系吧？这样的推销太勉强了吧？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6238953@0)

推销口号不行，不过俺觉得读几本书后自然会这么想，“滚滚长江东流水，浪花淘尽英雄” -xybca(摇曳秋风的葱); 2010-8-21 {78} (#6238965@0)
加拿大又不是国内国营单位拿住房什么的卡着你。
要不断念经：此处不留爷自有留爷处

还是愤青。连人家英雄都化为灰烬，俺吃了睡，睡了吃，有何不可？愤青们没想一想，认生就是体验，英雄们的人生是山珍海味，死而武汉，愤青们的人生可能就是酸菜汤一碗，老来徒伤悲。 -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6238976@0)

可爱的 -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-21 {62} (#6239314@0)
九头鸟。大概还是华工的吧？也许逛过汉中路，吃过地道的热干面吧？

太歧视了吧？为什么不能是武大呢？为什么不能是豆皮呢？ -wincity(toad 会英文的红卫兵); 2010-8-21 (#6239375@0)

对不起，”过早“，应该是 -thornthorn(Holy Moly); 2010-8-21 {45} (#6239472@0)
九九夜来香鸭脖，臭干子，麻烘糕。华工不错吗。

夜来香鸭脖？太好吃了吧 ,,, -billni(夜星如雨); 2010-8-21 (#6239745@0)

也许个人经历不同，不能同意你的结论。 -anexplorer(页于); 2010-8-22 (#6240540@0)

@Chicago

现代资本家的定义应当是：以资本运作为业，本身参加脑力劳动和体力劳动；同时雇用脑力劳动者和体力劳动者，拥有剩余价值的人。

Replies, comments and Discussions:

More Topics