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和平之路
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讨论俄乌输赢胜负的前提性条件:定义什么叫输,什么叫赢
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-17
{533}
(#16338981@0)
加入不加入北约难道不是俄罗斯侵略的借口?你把这个当真了?
-
opulus
(opulus);
10-17
(#16339038@0)
那咋弄,标准确定为占领基辅?这个也行
-
songc
(tnt刁民送菜哥);
10-17
(#16339041@0)
俄乌战争巴以战争让大批以色列人出国移民,其中绝大多数移入乌克兰,成为当地多数人口。战争后估计乌克兰会成为一个犹太国家,泽连斯基成为大赢家。
-
jzsjw
(:+-×÷);
10-18
(#16339155@0)
不出意外,战争后的乌克兰会成为第二个犹太人国家
-
jzsjw
(:+-×÷);
10-18
(#16339180@0)
最nb的就是学中文的, 只要掌握词汇的定义,法律来了也白给。
-
killer
(_);
10-18
(#16339170@0)
你也可以定义一下你认为的输赢,如果你敢的话
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339173@0)
从地缘政治需求而言,俄主要目的是建立稳定的安全缓冲区,吞并领土也就地与缓冲都有了,以前的蒙古、中国就是苏对日的缓冲,必须控制之。只要乌承诺中立/不加入北约/被俄占一定领土3种情况居一就能达目的,就是赢。
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see1see
(Isee);
10-18
(#16339130@0)
各自定义没问题。不过我认为你说的中立不加入实现不了。领土那个有点空泛。最好论证,而且领土和地缘政治关系不大,地缘政治,更应该是承诺中立或者不加入。要不然,就算占乌东,但是加入了北约,有多大意义?
-
songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339133@0)
从战略缓冲角度看,肯定是乌东诸省及克里米亚对莫斯科的缓冲/安全策应比基辅更重要,距离也近,德军当年就是从此方向攻入苏联的....拿到那部分领土对乌西和基辅就是一种威胁钳制,任谁当乌总统都不可能无视这种腹部威胁而攻击俄....
-
see1see
(Isee);
10-18
(#16339136@0)
我觉得你的论证不够充分,地缘政治的角度,我认为一定要乌克兰不加入或中立,或者占领乌西。否则,你要是论证说占乌东比一点都不占要好。这样的论证,我觉得没意义。
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339139@0)
俺之前从未提过乌西,战略地位乌西不如乌东:民众对俄的认同基础、土地肥沃及工农业经济基础、军事地位包括军港/出海口控制...乌西哪样都不如乌东...另外不打乌西及基辅也算是给乌留个谈判台阶,而不至于逼到绝境后只能死磕...
-
see1see
(Isee);
10-18
(#16339148@0)
你的观点我明白了,我也表示尊重,我只不过认为你的论证不充分。其实,乌东我也倾向于实现不了,只不过我不像不加入北约那样更确信而已。基辅并没有不打,最初就是基辅,这个需要提醒你。
-
songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339150@0)
后来与乌签约(据说乌反悔后没真正签成),俄撤军据说是按约撤的。但俺判断俄原本也并不想真的打烂血洗基辅,就是对其施压以达到签城下之约,发现美国介入影响后无法奏效,也只能暂时放弃,改为拿下乌东直接建缓冲区,从另一方面再逼乌...打基辅惹众恨更甚而无实利。
-
see1see
(Isee);
10-18
(#16339172@0)
所以不要犯史实错误。史识不同可以,但是史实,至少打基辅这个是确认的。什么条约那些,至少现在不是公认的。
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339199@0)
So,俺一直认为强力攻打基辅不是俄的初衷,只要能逼其签下不加入北约或承诺中立就收兵,后来一看不行了才改为攻占乌东再逼,即使乌不就范,俄也得了缓冲实地...
-
see1see
(Isee);
10-18
(#16339237@0)
我不知道,你不知道他的初衷是什么,只知道他说的,以及他做的 这就是史实。你我认为的初衷,这是史识,这个可以各自保持。但是,他最初打了基辅,而不是没打。
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339304@0)
一个世界上国土面积最大的国家,一个拥有世界最多核武器的国家,天天要求在别的国家建立自己的战略缓冲区?这让别的国家怎么活?要不干脆把全欧亚大陆送给它做缓冲区,看它会不会满足?
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wuyg719
(平平);
10-18
(#16339196@0)
+2
北京作为缓冲区我看靠谱
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339200@0)
+2
历史上,乌一直就是苏俄对西方的重要缓冲,朝鲜半岛及中国北方是对宿敌日本的缓冲,蒙古就是以强势及用计割出去的可实控缓冲...再北就是白令海峡作为天然缓冲,但老美的极寒环境战力历史上不及俄,那是俄的强项...
-
see1see
(Isee);
10-18
(#16339221@0)
大家都主打一个自说自话,完美的逻辑避孕环。
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killer
(_);
10-18
(#16339254@0)
所以我认为你需要定义你说的大毛输赢,否则你才是自说自话,大聪明,马大师
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songc
(tnt刁民送菜哥);
10-18
(#16339308@0)
你要是有说服拿皇和小胡子的本事,估计也能说服普京。
-
killer
(_);
10-18
(#16339252@0)
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